Tiens, En Parlant De Plagiat ...
#21 Invité_Seryel_*
Posté 19 June 2006 à 20:04
ouhhh j'ai peur ... je vais me faire bannir how desapointed
#22
Posté 19 June 2006 à 20:27
Seryel, le 19 Juin 2006 À 21:04, dit :
ouhhh j'ai peur ... je vais me faire bannir how desapointed
La seule explication qui me vient à l'esprit est que tu cherches à me provoquer par n'importe quel moyen, bien que j'en ignore la raison. De toute façon tu es tombé sur la mauvaise personne pour ça. Je t'annonce officiellement que tu es banni de ce forum. Félicitations ! Tu es le premier.
Maintenant j'aimerais qu'on en revienne tranquillement à la discussion de départ, s'il vous plait.
Oh, et Nelfox, tu prends mon adresse MSN et on discute tous les deux bien gentiment.
Sinon, le webmaster de BOFWorld a retiré les pages comme je lui avais demandé, donc tout est rentré dans l'ordre entre nous. Au moins lui se conduit convenablement. Mais je voudrais juste préciser que je ne m'acharne aucunement contre personne, je pense que tout cela est profitable à nos deux sites.
#23
Posté 19 June 2006 à 22:05
Et puis, je voudrais pas dire, mais même sur ce site, on trouve des ressemblances un peu frappantes avec des soluces sur gamefaqs...
par exemple :
texte original :
Citation
06. FF7 Reference?
--------------------------------------------------------------------
When: Anytime
Where: Meltokio Slums
How: Speak with the swordsman outside of one of the buildings
in the Meltokio slums. He will make a vague reference to a
flower girl (Aeris in Final Fantasy 7). It's nothing special,
but worth noting.
texte trouvé ici
Citation
Dans les taudis de Meltokio, parlez à l'épéiste dehors. Il vous parle vaguement d'une jeune fille vendant des fleurs (Aeris dans FF7). Ca donne rien de spécial, mais intéressant à noter.
ou encore
Citation
--------------------------------------------------------------------
When: Anytime before Disc 2
Where: Palmacosta
How: Go to the docks in Palmacosta, the ones after the
town square, not before. Speak with the couple at the front
of the ship. They will do the classic Titanic pose. It's nothing
special and it is quite obvious, but some people rushing
through the area may have missed it.
Citation
Tout ce qui ont vu le film, verrons la référence faite à Palmacosta. Allez aux docks, ceux après la place de ville, pas avant. Parlez avec les couples à l'avant du bateau. Ils feront la pose classique de Titanic.
Au mot près parfois ! etonnant, non ?
All souls know this from birth...
The truth is something that is chosen and grasped...
Something discovered with one's vision and will.
Only by gaining that does the seeker become truth himself,
A cord that connects past and future.
But now, our guest's destiny has been severed,
And the truth languishes within the hollow, fog-filled forest...
Zik du moment : "Dearly Beloved" - Yoko Shimomura (Kingdom Hearts 358/2 Days)
Radioblog : ici
#24
Posté 19 June 2006 à 22:27
La référence à titanic est assez flagrante : même moi je l'ai trouvé tout seul. Et puis c'est pas aussi flagrant que sur l'autre site.
Des ressemblances comme ça, on peut en trouver partout, faut pas devenir parano quand même
Les cheminements de toutes les soluces d'un même jeu vont se ressembler. C'est pareil
Ah yes, "Reapers". The immortal race of sentient starships allegedly waiting in dark space. We have dismissed that claim.
#25
Posté 19 June 2006 à 22:56
tidus07, le 19 Juin 2006 À 23:05, dit :
Citation
Citation
Alors le problème avec ton raisonnement, à ce moment, c'est que ce sont les éditeurs de jeux eux-même qui devraient nous poursuivre en justice. Alors que nous sommes juste là pour la passion des RPG. Je pense qu'il faut savoir faire certaine différence quand même ...
#26
Posté 20 June 2006 à 01:02
Trak, le 19 Juin 2006 À 23:27, dit :
La référence à titanic est assez flagrante : même moi je l'ai trouvé tout seul. Et puis c'est pas aussi flagrant que sur l'autre site.
Des ressemblances comme ça, on peut en trouver partout, faut pas devenir parano quand même
Les cheminements de toutes les soluces d'un même jeu vont se ressembler. C'est pareil
Delldongo, le 19 Juin 2006 À 23:56, dit :
Très grosse erreur ! Le plagiat n'est absolument pas la base d'internet, c'est quelque chose à combattre. La "base" d'internet, c'est la communauté, les choses qu'on met en commun et la complémentarité. C'est la capacité à rebondir sur ce que font les autres. Tout le contraire du plagiat.
:rolleyes: ; je trouve ta vision du net un brin "idealiste" ; ce n'est effectivement pas la base du net, j'ai mal employé le terme, mais c'est ce qu'il est devenu : les 3/4 des sites d'informations ne font que relayer les informations qu'ils obtiennent d'autres sites, et ainsi de suite. Combattre le plagiat est impossible... puisque je maintiens que c'est la base de net. Certaines personnes ont l'intelligence de citer leurs sources, et d'autres non.
Citation
Citation
Alors le problème avec ton raisonnement, à ce moment, c'est que ce sont les éditeurs de jeux eux-même qui devraient nous poursuivre en justice. Alors que nous sommes juste là pour la passion des RPG. Je pense qu'il faut savoir faire certaine différence quand même ...
Encore une fois, je ne fais que constater des similarités assez poussées au niveau de la traduction, puisqu'au niveau de la structuration des phrases, tu retrouves les mêmes termes. Apres, en ce qui concerne ta vision du plagiat, celle du plagieur idiot qui paraphrase betement, elle me semble assez simpliste et reductrice... tu peux tres bien jouer à un jeu en suivant une walkthrough, la traduire / reformuler des phrases, verifier et tutti quanti, et la faire passer pour tienne. Et c'est aussi du plagiat.
Pour le reste, en l'occurence, ce ne sont pas les editeurs de jeux qui sont concernés. Les soluces sont "fabriqués" par des sociétés tierces qui achetent les droits aux dites sociétés ; il y a donc un investissement à la base. Et ce sont ces sociétés qui theoriquement encore une fois, peuvent se retourner contre ceux qui copient leur travail.
Tu t'offusques de voir tes cartes affichées sur un autre site qui n'indique pas qui en est l'auteur, et je trouve à juste titre ta reaction légitime ; mais mets toi à la place du mec qui a trimé sur sa soluce, et qui voit son travail diffusé sans qu'on indique qui en est l'auteur, et pire, qui voit qu'on s'approprie son travail, tu reagirais comment ? De la même maniere je presume... Certes, il y a objectif louable, "la passion des rpg", mais si tu reflechis bien, ca ne change rien à la donne : a la base, y a un mec qui a bossé, et d'autres qui se sont appropriés son job. Point
Modifié par tidus07, 20 June 2006 à 01:03.
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#27
Posté 20 June 2006 à 06:32
Citation
En tout cas, tu me rassures. Car le plagiat n'est pas à la base du net, mais effectivement ça a pu le devenir, bien que je trouve le mot inaproprié. Je préfère avoir une vision optimiste et plus constructive, mais qui n'engage que moi bien sûr.
Je signale juste que, sauf oubli, nous citons toujours nos sources, que ce soit dans les soluces, les actu, les dossiers, etc.
Citation
Mais d'accord avec toi sur le fait que traduire une autre soluce, c'est du plagiat, évidemment.
Citation
#28
Posté 20 June 2006 à 10:18
Le plagiat n'est en effet pas la base d'Internet et n'est pas en train de le devenir car je connais au moins 5 sites qui citent les sources quand elles viennent ou non de leurs partenaires. Il ne faut pas s'attarder sur un cas isolé.
#29
Posté 20 June 2006 à 11:20
Mais il y a plagiat et plagiat.
Je suis plus préoccupé par quelqu'un qui prend des artworks ou des fictions et les diffuse sur le net en son nom que par quelqu'un qui se sert de sources 'officielles' pour faire ses soluces. Ca c'est banal.
Il ne faut cependant pas nier que la plupart des soluces trouvées sur le net ne viennent pas simplement d'un quidam quelquonque qui a fait le jeu en long, en large et en travers, et à trouvé 100% des secrets. C'est évident que les soluces officielles, mais aussi le 'bouche à oreille' font leur travail. Donc a moins qu'une personne arrive en disant 'j'ai fini ce jeu après avoir passé 100 heures dessus, je n'ai jamais lu de soluce, on ne m'a jamais donné d'info et j'ai tout fait tout seul', on ne peut pas dire que les soluces trouvées sur le net soient la propriété d'un seul dushmol.
Donc on ne peut pas vraiment considérer ça comme un délit. C'est exactement comme aller sur un site de cuisine, trouver une recette de gateau qui est la même que sur un autre site, avec juste les tournures de phrases de changées. Pour moi il s'agit de service, et non pas d'oeuvre personnelle. En faisant une soluce, un test, on donne une information pour aider les autres joueurs, on transmet une aide qui leur servira. Il est tout à fait normal qu'une information circule, non?
Dans la mesure ou il ne s'agit pas d'une repompe, où est le problème? C'est comme si vous reprochiez à Robert de vous dire que le jeu Final Fantasy Evil 99 sortira en mars 2018 parce qu'il ne vous a pas dit qui lui avait transmis l'info à lui-même.
Je me relis et j'ai l'impression de pas être clair du tout. Mwarf, tant pis, j'ai du mal.
En tout cas je trouve que de la part du webmaster plagieur, c'est tout de même positif d'avoir retiré les pages copiées. Avait-il conscience qu'il agissait mal en faisant celà où l'a-t-il fait naturellement, sans vraiment y penser? Je pencherais pour le second cas, tous les plagieurs ne sont pas des crapules avides d'obtenir la gloire.
edit:
Au cas ou ça n'aurait pas été clair, je ne défend pas le plagieur, je répondais simplement à la personne qui a dit que dans une certaine mesure RPGSoluce pompait aussi ses soluces.
Modifié par Janearth, 20 June 2006 à 11:28.
#30
Posté 20 June 2006 à 11:24
Citation
Citation
J'ai donc remis BOFWorld dans la top et peut-être plus tard dans l'annuaire.
"Quand je crois connaître une personne, je ne saurais en fait exprimer qu'un échantillon momentané et insignifiant de sa continuité, c'est pourquoi je ne connais personne."
#31
Posté 20 June 2006 à 12:07
Ce qui est grave je trouve, c'est la carte que dell a réalisée et qui est reprise sur l'autre site. Là on peut pas dire que c'est du bouche à oreille où de l'inspiration, c'est reprendre tel quel une "créatiuon originalle)...
Enfin, finalement cette histoire a amener quelque chose de très positif je trouve. Mais comme j'aime pas casser du sucre sur le dos des gens je vais me taire, j'en ai déjà trop dit!!!
#32
Posté 21 June 2006 à 15:23
j'accorde le fait que je ne sache pas tout et que je me documente pour faire des dossiers, mais si ça correspond je n'y suis pour rien, un chien étant un chien je vais pas l'appeler "animal de compagnie canin"
bref on retrouve souvent dans les def ou expli la même chose, c'est assez logique...
bon ce n'est qu'un détail je pense qui ne m'était pas lancé directement je pense mais juste un ex
sinon dans ce cas là j'ai déjà rencontré sur un site anglais et allemand, la description du loup dans ffvii ac étant Zack, mot pour mot traduit, et là sur un texte long ça se voit direct
j'avoue que pour les soluces j'avais pas vu un copier coller directe (sans la source je précise) et ça je trouve que c le gros point injuste, surtout sachant le temps que l'on s'investit dedans à RPGSoluce
Pour la soluce de DQ8 par ex que je suis en train de faire, j'ai fait le max de l'alchirmamite seule, et ne sachant pas tout et ayant beau cherché toutes les combis, il me manquait certains objets, ben j'ai cheché sur gamefaqs (sachant que j'ai passé 23h à la recherche seule des combis avec des feuilles de papier avec le nom des objets et de toutes les combis possibles qui m'a pris je ne sais cb d'heures à faire)
donc je pense pas que cherché 3 ou 4 combis soient un crime ou plagiat, mais ça me tuerait qu'on me pompe tous mes tableaux sans mettre le lien...
voili voilou en gros j'aime pas le principe du plagiat... et je m'efforce de faire du mieux que je peux avec mes moyens, donc toutes mes excuses à gamefaqs et de leurs auteurs pour avoir choppé une ou 2 infos (bien que j'envoie toujours un mail à l'auteur en lui explicant mon cas, et souvent j'ai la réponse que je peux l'utiliser sans mettre son nom vu le peu que je prend, donc je pense même pas plagier lol)
si tout le monde faisait ainsi, ce serait restez honnête envers le travail fait par les autres
bon j'arrête ma galette comme dirait Vince et j'espère que mon cas est réglé
I'm Aerith, the Flower Girl. Nice to meet you!
Quand je vois ce que je vois et que j'entends ce que j'entends,
je suis bien contente de penser ce que je pense.
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