1127 réponses à ce sujet

[Deathyuya]

Tu dis ça sur un ton marrant, "permis pour parents", mais je pense que moi je serais pour cette idée.

J'en ai marre de voir des couples qui font 5 enfants juste pour les allocations, et ensuite les gosses font ce qu'ils veulent. Ou comme le souligne si bien Ami, avec les parents qui ne savent pas éduquer leurs gosses.

Et d'ailleurs je souhaite bien du courage à Ami qui est professeur comme il l'a dit, qui doit être une profession horrible de nos jours avec tous ces sales gosses. Y a déjà plein de profs qui se font agresser de nos jours, que c'est tant mieux qu'ils n'ont plus le droit de toucher un élève (pas comme il y a quelques années), car là ils se feraient tout simplement tuer...

Y aurait une solution un peu extrême aussi, ça serait d'en venir comme à la Chine, et de n'autoriser que 1 ou 2 enfants par couple.

[MeDioN]

Citation

Y aurait une solution un peu extrême aussi, ça serait d'en venir comme à la Chine, et de n'autoriser que 1 ou 2 enfants par couple.

Alors qu'on a déjà un problème de renouvellement de population + de pyramide des ages pour subvenir aux retraites des "vieux".
Grande idée, et je vois pas vraiment ce que ça apporterait...

(en Chine, il sont près de 2 milliards, c'est pas le même genre de problèmes qu'ils cherchent à régler)

Modifié par MeDioN, 19 July 2010 à 11:49.

[Deathyuya]

Ça apporterait peut être un peu de paix. Si les gens sont trop feignants pour éduquer 5 gosses (allocations powaaaa), ou s'il n'y a arrive pas, peut être qu'ils s'en sortiront mieux avec qu'un seul.
Et même s'ils s'en foutent toujours, une racaille contre cinq, c'est déjà autre chose.

[MeDioN]

T'es assez radical. Parfois les parents font ce qu'ils peuvent. Mais quand ton gosse mesure 1m95 et traine avec ses potes racailles toute la journée, ton emprise est vite limitée.

Bref, parlons jeux vidéos

[Riskbreaker]

deathyuya, le 19 July 2010 à 11:58, dit :

Ça apporterait peut être un peu de paix. Si les gens sont trop feignants pour éduquer 5 gosses (allocations powaaaa), ou s'il n'y a arrive pas, peut être qu'ils s'en sortiront mieux avec qu'un seul.
Et même s'ils s'en foutent toujours, une racaille contre cinq, c'est déjà autre chose.

Euh, sauf que là, tu réagis exactement comme l'état : "si les gens ne sont pas capables de se contrôler, on va le faire pour eux". Tes idées là, elles vont exactement dans le sens de tous les lois que l'on voit aujourd'hui. Je trouve ça tout de même assez mal venu, surtout quand 3 posts plus haut, tu les critiques. Illogique là à mon sens.

Ensuite, pour le problème de l'éducation actuelle, faut aussi penser que les parents que l'on voit actuellement sont ceux issus de la fameuse période "enfants rois" des années 70/80. Pas étonnant qu'ils soient aussi laxistes sur l'éducation... Mais bon, j'arrête ici, à table !

[Chris17cp]

Oui Merci Françoise...
N'empêche que notre génération m'a l'air mieux partie pour faire régner l'ordre ! Retour au martinet et à la fessée PoWaa !

Modifié par chris17cp, 19 July 2010 à 12:32.

[Deathyuya]

C'est pour cela que j'ai dit que ça serait une solution extrême...

[Riskbreaker]

moi jrebondissais sur ça ;

Citation

Tu dis ça sur un ton marrant, "permis pour parents", mais je pense que moi je serais pour cette idée.

[Ragnarok]

Parlons sérieusement maintenant. Concernant les jeux vidéos il y a depuis quelques temps le code parental disponible dans les options sur les consoles next-gen je crois. Ce que je veux dire, c'est que chaque jeu à la base porte sur le coin en bas à gauche de la boite le logo "PEGI" définissant ainsi une moyenne d'âge appropriée ou un âge précis recommandé ( 3+ / 7+ / 12+ / 16 + / 18+). Quoique des fois je ne vois pas vraiment la justification de l'âge conseillé pour s'attaquer par exemple à un Final Fantasy (depuis le 12 en fait et également pour Dirge of Cerberus) qui sont recommandés à partir de 16 ans dans ce cas. À mon humble avis, un enfant de 10 ou 11 ans en pleine mesure de ses capacités n'aurait aucun mal à se fondre dans le contexte de ce type de jeu, et ce malgré un scénario de jeu richement dévelloppé parfois.
Il suffit qu'il apprécie le jeu et c'est tout. À part ça, je ne vois pas ce que viens faire l'âge recommandé (16+ dans ce cas) pour jouer à tel ou tel jeu (du moins jusqu'à une certaine limite du raisonnable où la justification de l'âge approprié prend tout son sens pour d'autres jeux mais j'y reviendrais après), car de manière générale dans un RPG ou un jeu d'aventure comme Tomb Raider et Uncharted il n'y a pas trop de violence, il n'y a pas de sexe ni même de contexte faisant référence à la drogue ou à la discrimination.

Les seuls RPGs qui se rapprochent d'un tel contenu aussi adulte (du moins à ma connaissance) pourraient être Mass Effect et Fallout avec peut-être une poignée de jeux en plus. Et encore, cela reste dans les limites de la censure afin de ne pas choquer le joueur de façon explicite mais dans le même temps pour lui dévoiler discrètement de quoi en retourne telle scène ou tel contexte. Dans Mass Effect par exemple, il est possible de vivre une histoire d'amour à un stade avancé du jeu en fonction des liens noués avec certains membres de son commando. Et cela que ce soit avec le sexe opposé (humain) ou une asari (une race extraterrestre humanoide à l'apparence de femme, donc asexuée mais qui est capable de s'accoupler avec n'importe quel autre espèce de la galaxie). Parfois, on peut aussi assister à des scènes de dialogue très familières, voire grossières. Mais tout cela ne heurtera pas forcément la sensibilité du joueur car tout est orchestré de manière cohérente et éducative (du moins dans l'univers du jeu), c'est simplement de mon point de vue une autre façon de voir les jeux vidéos. De plus le jeu n'est pas si violent que ça, bien q'´il soit très réaliste, chose difficile de remettre en question.

Mais on ressent une certaine limite crée par les dévelloppeurs dans la frénésie des combats où l'on ne voit pas beaucoup d'hémoglobine, juste de jolis effets spéciaux de désintégration ou de dématérialisation des corps ennemis. Un gameplay qui m'a un peu rappelé un ancien jeu sur PS1: Fade to Black (pour ceux qui connaissent).
On constate donc qu'il y a une frontière à ne pas dépasser en terme de violence et donc, je trouve que la recommandation d'âge (18+) est un exagérée à cet effet je trouve. Je pense que (16+) aurait été plus convenable pour ce jeu pour son contenu général.
Dans Fallout 3 en revanche, le degré de violence est largement plus important. Littéralement parlant, on a plus l'impression de se retrouver dans un survival horror et même un FPS plutôt que dans un RPG bien que le jeu appartienne à cette dernière catégorie car il est vrai que le jeu fait peur par moment, en particulier lorque le joueur s'aventure dans les souterrains sombres du D.C. Washington comme dans les rames de métro où l'on pourrait sursauter d'effroi face à un ennemi qui apparait brusquement au coeur de l'obscurité et qui coopère avec un autre que l'on entend se rapprocher discrètement pour une attaque surprise iminente. Le coté FPS et surtout la mécanique du combat repose sur le système VATS permettant de viser (le jeu passe en mode stand-by en quelque sorte) les points faibles des ennemis (tête, corps et membres) et de décapiter ou de démembrer la cible en cas de coup critique réussi faisant chuter les HP de la cible. On a droit à des scènes de violence particulièrement intenses et vues au ralenti. Un gameplay qui j'avoue, m'a un un peu fait pensé à Dead Space au niveau des démembrations et des effusions de sang. Un jeu qui s'adresse donc à un public averti. Après on se retrouve dans l'univers impitoyable de la survie dans des landes stériles en proie aux mutants et à la radioactivité où la loi du plus fort est mise en valeur plus que jamais. Les multiples choix auxquels l'on a accès tout au long du jeu définissent notre personnalité et nos méthodes pour résoudre les problèmes rencontrés. Encore une fois, l'ambiance adulte est justifiée. Fallout 3 (on peut aussi parler de ces deux petit frères sur PC), est donc un jeu à ne pas placer entre toutes les mains. Je m'arrete là sur ce jeu mais je compterais bien faire un commentaire là-dessus plus tard.


Et c'est là que l'éducation des parents envers leurs enfants vis-à-vis des jeux vidéos est à prendre en compte. Pour que de jeunes enfants à peine sortis de la puberté ne fassent pas de cauchemars avec des jeux très violents ou avec une ambiance très adulte comme ceux cités plus haut. Bref, là où je veux en venir c'est que les parents ont leurs mots à dire pour le contenu de certains jeux par respect pour leurs propres enfants. Ce n'est pas pour rien que le code parental est disponible à cet effet.  


Malgré cela, il n'est pas rare de voir des gamins à peine plus haut que trois pommes et même pas agés de 10 ans qui s'initient à des jeux tels que Gran Thief Auto (GTA) au contenu certes riche mais très immoral (avec la drogue, les règlements de compte entre gangs, les jeux de casino, les clubs privés etc...) ou Gears of Wars, très addictif mais très violent également. Attention à ne pas mal interpréter le sujet. Mais des gosses enserrés dans les griffes de ces jeux sont succeptibles d'avoir une adolescence compromise du fait que leurs parents ne gèrent pas leurs activités virtuelles de façon raisonnable.
Il n'est donc pas surprenant dans certains cas de voir des adolescents qui sont devenus des délinquants ou qui prennent les jeux vidéos tellement au sérieux et voit la vie du même oeil. Ce qui a pour conséquence que la distinction entre "virtuel" et "réel" soit floue, à tel point de ne plus faire la différence. L'éducation des parents et le code parental constituent à ce titre des éléments importants non-négligeables. Les jeux vidéos ne sont évidemment pas un fléau contrairement à la drogue, l'alcool, les jeux d'argent ou le tabac si on est capable de fixer des limites à ses enfants qui constitueront un juste équilibre entre jeux vidéos et éduction. Il faut apprendre à faire la part des choses, à savoir gérer les activités de nos enfants dès leur plus jeune âge pour éviter de les pourrir gatés. C'est en tout cas mon avis sur ce débat.
Mais je le répète afin qu'il n'y ait pas de malentendus, tout dépend principalement de l'éducation et du code parental concernant les jeux-vidéos adaptés à nos enfants pour que ces derniers aient une vie saine et parfaitement équilibrée.

Modifié par RAGNAROK, 25 December 2010 à 20:34.

[Ovan]

Eh bien eh bien,
Je viens de tout lire là, et pardonne moi Ragnarok mais tu donnes mal à la tête .
Dans le fond on voit bien que tu as ton idée propre et que tu veux l'exposer, mais le problème c'est que en même temps tu nous fais un grand déballage de tes connaissances sur les jeux, ce qui est certes bien développé, mais un peu hors contexte et obsolète à mes yeux .

Sinon mon avis sur la question rejoins celui de pas mal de personnes ici, l'Etat essaie de plus en plus de s'insinuer dans nos foyers... qui a dit : "Ce que tu ne peux contrôler, réglemente-le" ? Personne justement mais ça ils ne l'ont pas compris .

Reste à savoir si le problème de la délinquance vient vraiment des jeux vidéos. A mon sens, le jeu vidéo n'a pas le pouvoir de pousser une personne complètement sensée a exécuter des actes criminels... en revanche, les médias ont ce pouvoir.
Il suffit de prendre l"exemple des deux jeunes qui ont perdu la vie sur une clôture électrique en étant poursuivi par deux agents des forces de l'ordre.... s'en est suivi des voitures brulées, des gens agressés, des magasins dévalisés et ce dans toute la France. Sans la médiatisation de cette histoire, ce ne serait probablement pas arrivé ou du moins pas à si grande échelle.
Je pense que je m'éloigne du sujet, mais les deux sujets sont intimement liés, l'Etat veut bien faire et agir pour la sécurité, mais ils n'agissent jamais sur les points primordiaux. Mais il leur est plus facile d'agir sur des points qu'ils peuvent contrôler (eh oui, on ne touche pas à la liberté de la presse) donc on ne touche pas à la télévision...

De toute façon, à bien y regarder ça fait une paire d'années maintenant qu'ils menacent ce domaine, mais ils n'ont jamais réellement agi jusqu'à présent. A voir dans le futur.

Et le mot de la fin : Si on nous demandait plus souvent notre avis à nous simples citoyens, je pense que la France n'aurait plus rien à voir avec celle qu'elle est actuellement. On ne refera pas le monde hein ?

Modifié par Ovan, 19 July 2010 à 20:53.

[Trak]

Nan mais sérieusement, se trouver des boucs émissaires pour justifier tout ce qui va mal ça n'a rien de nouveau, hein.
Le débat sur les jeux vidéos n'a pas grand chose à envier à celui qu'il y a eu sur la télévision quelques générations avant.

Donc ouais ça fait du bruit, on propose des idées stupides, on montre du doigt l'invention du diable qui pervertit notre jeunesse, mais dans les faits personne n'a jamais fait passer de loi pour interdire les films d'horreur ou pour interdire aux enfants de passer plus de tant d'heures par jour devant le poste.
Et finalement, deux générations après, l'objet du délit est totalement intégré à la vie de tous les jours.

Concernant le débat sur l'implication de l'état dans la vie privée, je le perçois plus comme une continuité dans l'infantilisation de l'individu. En gros ça donne : les gens sont irresponsables/ignorants alors on va prendre les décisions à leur place. Et dès que l'on trouve un moyen quelconque de décharger la responsabilité sur quelque chose ou quelqu'un, on ne s'en prive pas.
D'où les shampooings qui précisent qu'il faut rincer après usage , les chats qui ne passent pas au micro onde et la télé/les jeux vidéos qui transforment les jeunes en tueurs en série.

Citation

Si on nous demandait plus souvent notre avis à nous simples citoyens, je pense que la France n'aurait plus rien à voir avec celle qu'elle est actuellement. On ne refera pas le monde hein ?

Si seulement  

Modifié par Trak, 20 July 2010 à 01:41.

[MeDioN]

Citation

Si on nous demandait plus souvent notre avis à nous simples citoyens, je pense que la France n'aurait plus rien à voir avec celle qu'elle est actuellement. On ne refera pas le monde hein ?

C'est dommage que le citoyen moyen soit si intelligent et capable de s'entendre facilement avec les autres sur les décisions à prendre, et que les grands de ce monde soient si incompétents, hein !

[prince2phore]

Ovan, le 19 July 2010 à 20:52, dit :

Et le mot de la fin : Si on nous demandait plus souvent notre avis à nous simples citoyens, je pense que la France n'aurait plus rien à voir avec celle qu'elle est actuellement. On ne refera pas le monde hein ?

Edward Bernays sort de ce corps !

[Ovan]

N'étant pas du genre à inciter les gens à fumer juste pour un contrat avec Lucky Strike je ne me sens pas concerné, et je dirais même que mes pensées iraient à l'encontre des siennes vis à vis des "consommateurs de masses" sans compter le massacre qu'il a perpétré au Guatemala .
Merci d'avoir cité ce nom prince2phore, ça m'a permis de me documenter sur un homme dont je n'avais jamais entendu parler.
Sacrée culture que tu as là

Modifié par Ovan, 21 July 2010 à 11:46.

[Piluc]

Ce qui me gave personnellement c'est qu'on compare sans se poser de question le jeu aux substances nocives voire carrément illégales :

"Alcool, tabac, drogue… Face à ces redoutables fléaux et risques pour la  santé, force est de développer la prévention. Son but : changer le  regard des jeunes porté sur les jeux vidéo pour lutter contre les  risques d’addiction."

o_O   Ils vont pas un peu vite en besogne ?

Qu'on me montre une étude sérieuse ou il est établit que le jeu est mauvais pour la santé, que la cyber addiction existe, et on pourra commencer a prendre les mesures qui s'imposent.
En attendant c'est surtout la peur des choses qu'on ne comprend pas qui transpire de cette loi.

Les gens au pouvoirs sont vieux, la plupart des vieux on peur des jeux vidéo car ils sont incapables de les comprendre (et ne veulent faire aucun effort dans ce sens), les jeux vidéo sont donc coupable avant d'avoir été jugés, et tant pis s'il faut utiliser des raccourcis, des clichés ou carrément des mensonges pour diaboliser cet infâme passe temps.

Pour l'éducation c'est un peu la même chose, la plupart des parents ne comprennent tellement rien aux jeux et à l'informatique en général qu'ils n'en parlent même pas avec leurs enfants...
C'est plus l'enfant sorcier que l'enfant roi qui me semble avoir émergé dans cette génération.

Modifié par Piluc, 21 July 2010 à 18:22.

[MeDioN]

Citation

Qu'on me montre une étude sérieuse ou il est établit que le jeu est mauvais pour la santé, que la cyber addiction existe, et on pourra commencer a prendre les mesures qui s'imposent.

Autant je suis d'accord avec le reste de ton propos, autant je suis étonné qu'il te fasse une étude pour prouver que la cyber addiction existe...

[Chris17cp]

A titre informatif, des petits malins ont réussi à pirater la PS3 : Mon lien

[Chris17cp]

Vu qu'il y a des amateurs de Guitar Hero sur le Forum, voici des offres qui pourraient vous intéresser : Mon lien
(j'ai craqué pour le Metallica sur 360 pour ma part )

[Deathyuya]

Je craquerais bien pour le pack Metallica aussi tiens  

[Pr1s2for]

Etant un super grand fan de metallica, je peux dire en toute objectivité  
que c'est le meilleur Gh de tous les temps (le plus dur aussi   )
Je l'ai déjà sur PS3, mais ca me tente carrément de me le prendre sur XBoite, ne serait-ce que pour la guitare...

En plus vu le prix proposé c'est souvent le prix d'une guitare seule....

Alors faut pas hésitez...

d'ailleurs pourquoi il est pas dans le topic des bonnes affaires celui-là???
Vous comptez tout garder pour vous???