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Voir C'est Croire?
Débuté par Gaara, Dec 13 2005 19:15
29 réponses à ce sujet
#21 Invité_Yiza_*
Posté 20 December 2005 à 16:38
Moé
En gros, c'est bien ce que je dit, la Vérité qui vaut pour tous, et des vérités subjectives.
Mais un petit point sur lequel tu te trompe Chaz : toute vérité evolue!
Elle n'evolue pas par continuité mais par rupture! Lorsque Einstein a découvert la loi de la relativité, les scientifiques et les philosophes ont dû remettre en cause leur concept du temps et de l'espace...etc
Ceux qui n'evoluent pas, ce sont les opinions car elles s'entetent à rester sur leur position, croyant tout savoir immediatement.
En gros, c'est bien ce que je dit, la Vérité qui vaut pour tous, et des vérités subjectives.
Mais un petit point sur lequel tu te trompe Chaz : toute vérité evolue!
Elle n'evolue pas par continuité mais par rupture! Lorsque Einstein a découvert la loi de la relativité, les scientifiques et les philosophes ont dû remettre en cause leur concept du temps et de l'espace...etc
Ceux qui n'evoluent pas, ce sont les opinions car elles s'entetent à rester sur leur position, croyant tout savoir immediatement.
#22
Posté 20 December 2005 à 18:52
ce que tu dis avec Einstein est encore une vérité subjective. on parle de science et donc les lois énoncées en science sont vraies jusqu'à preuve du contraire.
la Vérité est un concept, il ne peut et ne doit pas évoluer.
la Vérité est un concept, il ne peut et ne doit pas évoluer.
www.rpgsoluce.com/images/uploads/membres/11/sign.gif
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#23 Invité_Yiza_*
Posté 22 December 2005 à 18:40
Ha oui tu parle de vérité avec un "V" dans ce sens là!
Oui la notion de vérité ne change pas...mise à part si il y a un point qui echappe à cette notion de vérité!
Mais la vérité, elle, evolu. Quand on découvre de nouvelles choses, on les intègre dans les sciences. Il y a des rectification par-ci par-là et aussi de rare remise en cause, qui refondent tout un systeme.
Oui la notion de vérité ne change pas...mise à part si il y a un point qui echappe à cette notion de vérité!
Mais la vérité, elle, evolu. Quand on découvre de nouvelles choses, on les intègre dans les sciences. Il y a des rectification par-ci par-là et aussi de rare remise en cause, qui refondent tout un systeme.
#25
Posté 30 December 2005 à 13:24
Citation
encore une fois, Yiza, tu confonds la vérité et la Vérité. ce sont 2 choses différentes dans la mesure où l'une est universelle(Vérité) et se suffit à elle-même. l'autre est dépendante de ce que l'on voit....et a tendance à être propre à chacun.
j'espere que c'est assez clair pour repondre a ta question...
la Verité est une verité universelle,celle qu'on ne peut refuté ni nier.
la verité est prope a chacun,c'est a dire celle qu'on se forge par experience,ou par sa propre opinion,sa maniere de voir les chose...je ne sais pas comment m'expliquer
voila!!!
#26
Posté 30 December 2005 à 19:27
tout a fait d'accord.
la Verite est universelle et se suffit à elle meme. on ne peut la changer.
par contre, elle peut etre interpretée et devient alors une verite personnelle.
la Verite est universelle et se suffit à elle meme. on ne peut la changer.
par contre, elle peut etre interpretée et devient alors une verite personnelle.
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#27 Invité_Yiza_*
Posté 02 January 2006 à 10:02
Yo!
Encore une fois, j'insiste : la vérité évolue, il peut s'avérer qu'on ne connaisse pas une chose en sont entiers aux premiers abords. Alors à force de décourverte et de réctification, la vérité s'améliore, est de plus en plus proche de la réalité.
Ensuite ce qui ne change pas, c'est bien le concept, la notion de Vérité, mais la Vérité(qu'elle soient pourvu d'un grand v ou pas c'est la meme pour tous), elle, change, oui!
Alors, il y a une erreur aussi. La vérité est universelle, mais universelle cela veut dire qu'elle est valable pour tous et non qu'elle n'est pas réfutable! Si elle ne serait pas réfutable, on ne pourrait pas l'améliorer!
Ce qui s'oppose à l'opinion.
L'opinion ne peut forger la vérité. La vérité est ce qui se définit comme quelque chose d'objectif, c'est à dire qu'elle énonce le point de vue de personne, mais seulement si je puis dire celui de l'objet. Si la vérité dépendrait du point de vue de chacun, on n'énoncerait que des gouts, des avis, des choses strictement personnelles, qui ne sont pas valables pour tous(j'aime les glaces au citron, mais pas forcement toi) et donc cette "vérité" ne bénifiecierai pas du caractère universelle que contient le concept de vérité.
Ensuite, dire "j'aime les glaces au citron", ou "j'ai faim", tout ce qui gout et humeur est une vérité en soi, une vérité subjective, dans le sens où tout le monde ne sait pas que tu aime les glaces au citron ou que tu as faim et donc si tu le dis de ta bouche, cela peut etre vrai. Mais cette vérité subjective ne sera valable QUE POUR TOI et il peut en plus qu'elle soit volatile.
L'opinion ne peut émettre de vérité car elle ne se refutera jamais d'elle-meme, contrairement à la vérité qui cherche toujours à etre au plus juste pour etre au plus proche de la réalité. L'opinion, quant à elle, campe toujours sur ses positions et pretend à connaitre immédiatement les choses, alors que la vérité suspend son jugement, dit "je ne connais pas, je ne suis pas sûre donc je vais vérifier".
Encore une fois, j'insiste : la vérité évolue, il peut s'avérer qu'on ne connaisse pas une chose en sont entiers aux premiers abords. Alors à force de décourverte et de réctification, la vérité s'améliore, est de plus en plus proche de la réalité.
Ensuite ce qui ne change pas, c'est bien le concept, la notion de Vérité, mais la Vérité(qu'elle soient pourvu d'un grand v ou pas c'est la meme pour tous), elle, change, oui!
Alors, il y a une erreur aussi. La vérité est universelle, mais universelle cela veut dire qu'elle est valable pour tous et non qu'elle n'est pas réfutable! Si elle ne serait pas réfutable, on ne pourrait pas l'améliorer!
Ce qui s'oppose à l'opinion.
Citation
la verité est prope a chacun,c'est a dire celle qu'on se forge par experience,ou par sa propre opinion,sa maniere de voir les chose
L'opinion ne peut forger la vérité. La vérité est ce qui se définit comme quelque chose d'objectif, c'est à dire qu'elle énonce le point de vue de personne, mais seulement si je puis dire celui de l'objet. Si la vérité dépendrait du point de vue de chacun, on n'énoncerait que des gouts, des avis, des choses strictement personnelles, qui ne sont pas valables pour tous(j'aime les glaces au citron, mais pas forcement toi) et donc cette "vérité" ne bénifiecierai pas du caractère universelle que contient le concept de vérité.
Ensuite, dire "j'aime les glaces au citron", ou "j'ai faim", tout ce qui gout et humeur est une vérité en soi, une vérité subjective, dans le sens où tout le monde ne sait pas que tu aime les glaces au citron ou que tu as faim et donc si tu le dis de ta bouche, cela peut etre vrai. Mais cette vérité subjective ne sera valable QUE POUR TOI et il peut en plus qu'elle soit volatile.
L'opinion ne peut émettre de vérité car elle ne se refutera jamais d'elle-meme, contrairement à la vérité qui cherche toujours à etre au plus juste pour etre au plus proche de la réalité. L'opinion, quant à elle, campe toujours sur ses positions et pretend à connaitre immédiatement les choses, alors que la vérité suspend son jugement, dit "je ne connais pas, je ne suis pas sûre donc je vais vérifier".
Modifié par Yiza, 02 January 2006 à 10:05.
#28
Posté 02 January 2006 à 10:23
je signale,pour le proces verbal , que l'opinion est une vérité pour celui qui l'émet. certes, elle est subjective, mais est néanmoins aussi vraie pour lui. on peut la refuser, la contrer, etc... cela reste vraie.
tout dépend par rapport à quoi tu définis ta vérité. dans notre réalité, la chaleur s'écoule spontanément du point le plus chaud vers le plus froid. et pourtant le pékin lambda(comprenez monsieur tout le monde) dit toujours que l'on refroidit un corps chaud. tout cela veut dire que c'est l'interprétation qui est variante et non la réalité d'un phénomène.
on peut toujours avoir quelque chose d'universellement vrai et pourtant que chacun essaie d'imposer ce qu'il pense être la vérité.
tout dépend par rapport à quoi tu définis ta vérité. dans notre réalité, la chaleur s'écoule spontanément du point le plus chaud vers le plus froid. et pourtant le pékin lambda(comprenez monsieur tout le monde) dit toujours que l'on refroidit un corps chaud. tout cela veut dire que c'est l'interprétation qui est variante et non la réalité d'un phénomène.
on peut toujours avoir quelque chose d'universellement vrai et pourtant que chacun essaie d'imposer ce qu'il pense être la vérité.
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#29 Invité_Yiza_*
Posté 21 February 2006 à 10:43
Ptit Up, sans vouloir faire le lourdingue!
Si je reviens sur ce topic, c'est que je conçois que c'est important de ne pas s'embrouiller avec la notion de vérité, opinion, interprétation et réalité!
L'opinion, pour faire rapide, ne peut faire figure de vérité car elle confond l'etre et l'apparaitre! Un vent qui nous traverse et qui nous apparait froid ne l'est peut etre pas pour une autre personne.
Quand tu dis que l'opinion est une vérité pour celui qui l'emet, cela signifie que cela semble vrai seulement pour cette personne. Or on est confronté à la vérité que lorsqu'on aborde ce qu'on perçoit de la réalité depuis notre position à la perception de quelqu'un d'autre!!!
Seul il n'y a pas de vérité, il n'y a que des points de vue sur la réalité. Et donc lorsque tu dis "est néanmoisn aussi vraie pour lui", on devrait plutot dire est vraisemblable pour lui.
Oui! L'interprétation varie selon le sens que chaque personne donne à un evenement. Mais l'interprétation n'est pas forcement signe de vérité. Il faut distinguer la bonne interprétation juste, et la mauvaise interprétation si l'on veut penser une interprétation en terme de vérité.
Cependant, qui controle bien le sens accède à une approche plus juste de la réalité. Car le sens influe sur la vérité.
Ne prend pas cela pour un procès, c'est juste pour ton bien Chazounet
Si je reviens sur ce topic, c'est que je conçois que c'est important de ne pas s'embrouiller avec la notion de vérité, opinion, interprétation et réalité!
Citation
l'opinion est une vérité pour celui qui l'émet. certes, elle est subjective, mais est néanmoins aussi vraie pour lui.
L'opinion, pour faire rapide, ne peut faire figure de vérité car elle confond l'etre et l'apparaitre! Un vent qui nous traverse et qui nous apparait froid ne l'est peut etre pas pour une autre personne.
Quand tu dis que l'opinion est une vérité pour celui qui l'emet, cela signifie que cela semble vrai seulement pour cette personne. Or on est confronté à la vérité que lorsqu'on aborde ce qu'on perçoit de la réalité depuis notre position à la perception de quelqu'un d'autre!!!
Seul il n'y a pas de vérité, il n'y a que des points de vue sur la réalité. Et donc lorsque tu dis "est néanmoisn aussi vraie pour lui", on devrait plutot dire est vraisemblable pour lui.
Citation
tout cela veut dire que c'est l'interprétation qui est variante et non la réalité d'un phénomène.
Oui! L'interprétation varie selon le sens que chaque personne donne à un evenement. Mais l'interprétation n'est pas forcement signe de vérité. Il faut distinguer la bonne interprétation juste, et la mauvaise interprétation si l'on veut penser une interprétation en terme de vérité.
Cependant, qui controle bien le sens accède à une approche plus juste de la réalité. Car le sens influe sur la vérité.
Ne prend pas cela pour un procès, c'est juste pour ton bien Chazounet
Modifié par Yiza, 21 February 2006 à 10:50.
#30
Posté 28 August 2009 à 22:39
... Je nai jamai cru
a la seule realite des
sens ...
Je cherche toujours
autre chose
car je sais
qu'il ny a pas
que ce que l'ont peut voir
et toucher ...
Aussi mediocre soit-elle,
la realite ne peux se limiter
a cela ...
a la seule realite des
sens ...
Je cherche toujours
autre chose
car je sais
qu'il ny a pas
que ce que l'ont peut voir
et toucher ...
Aussi mediocre soit-elle,
la realite ne peux se limiter
a cela ...
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