105 réponses à ce sujet

[kite]

bon à fin une date pour final fantasy XII soit le 12 fevrier si ça ne change pas comme chaque fois il est sortie chez nos amis nippon et au USA  mais je trouve quond en parle pas boucoup vraiment dessus j ai deja jouer à la version jap je le trouve moyenne comme rpg l'histoire me fait pencé la planéte au tresor j ai vus un article dessus méme si faut pas croit à tout mais tant que Fan je prend final fantasy 12 méme si il est nul moi je attend final fantasy XIII qui risque vraiment d'étre bien surtout sur la PS3

[elgregou]

kite, le 04 décembre 2006 à 05:11, dit :

bon à fin une date pour final fantasy XII soit le 12 fevrier si ça ne change pas comme chaque fois il est sortie chez nos amis nippon et au USA  mais je trouve quond en parle pas boucoup vraiment dessus j ai deja jouer à la version jap je le trouve moyenne comme rpg l'histoire me fait pencé la planéte au tresor j ai vus un article dessus méme si faut pas croit à tout mais tant que Fan je prend final fantasy 12 méme si il est nul moi je attend final fantasy XIII qui risque vraiment d'étre bien surtout sur la PS3

A force de jouer en Jap, tu en oublies le Français...
Sérieux c'est pénible, limite insultant envers ceux qui te lisent.

[Delldongo]

Laisse Greg ... tu viens de faire connaissance de Kite, ça fait toujours ça la première fois.
Bon sinon, si Kite avait joué à FF12, il aurait vu que ça n'a rien de la chasse au trésor ou je sais pas quoi, c'est au contraire un RPG qui met en scène un univers, celui d'Ivalice, assez complexe même si le scénario est lui plutôt limpide. Enfin bon, avant de voir apparaître FF13 on aura le temps de bien profiter de FF12 pour s'en rendre compte je crois ^^

[ajkareze]

elgregou, le 05 décembre 2006 à 15:11, dit :

A force de jouer en Jap, tu en oublies le Français...

  ça c'est dit

Maintenant il est vrai que l'on ne parle pas beaucoup de FFXII mais c'est sûrement à cause de la déception qu'il a créé chez les joueurs. Du coup on espère un redressement pour le(s) XIII, mais il faut garder à l'esprit que la série Final Fantasy n'est pas éternelle même si elle est plus vieille que certains.
Certes, les graphismes boostés de la PS3 apporterons un plus,  mais seule l'imagination et la capacité des créateurs (je pourrais peut être mettre un "C" majuscule ^^) du jeu à nous faire rêver feront la différence.

[Delldongo]

ajkareze, le 05 décembre 2006 à 21:47, dit :

Maintenant il est vrai que l'on ne parle pas beaucoup de FFXII mais c'est sûrement à cause de la déception qu'il a créé chez les joueurs.

Je sais pas d'où vient cette prétendue déception "chez les joueurs" comme si c'était un fait implacable. Mais, honnêtement, après FFIX, FFX et FFX-2, si on est déçu par ce Final Fantasy, qui est plus "Final Fantasy" que tout, on a un petit problème. Après, on peut ne pas aimer le jeu, son système (les gambits, les licences (et j'en suis)), les persos (notamment Vaan et Penelo), ou que sais-je encore, mais déception je ne crois pas. Comme d'habitude, ce Final Fantasy prend des risques et ça ne plait pas forcément, mais il n'y a pas de déception globale

[SniperZwolf]

Citation

Comme d'habitude, ce Final Fantasy prend des risques

Lire ça me fera toujours un choc ^^ Sortir un Final Fantasy, c'est par essence ne prendre strictement aucun risque, parce que le jeu est sûr de se vendre, même si c'était une bouse infâme cachée derrière le label.
Attention aux raccourcis cependant, je n'ai émis aucune opinion concernant Final Fantasy XII dans ce post.

[kite]

Je sais que c'est pas une chasse au trésor je suis pas un idiot quand méme sa ressemble un peu l'histoire disney à la planete au trésor .

Oui comme pour final fantasy Dirge Of Cerberus L'Histoire est bien sauf le jeux video reste pas énorme que ça méme si j ai pris dirge of Cerbus à la sortie en france méme si il est etait super que ça  Les Fan sont deçu sur le jeux video . J'espére que final fantasy XIII vrais Final Fantasy comme ont retrouve L'ambiance du 7,8,9  voila  .

Modifié par kite, 06 December 2006 à 03:29.

[moguri]

SniperZwolf, le 06 décembre 2006 à 00:55, dit :

Lire ça me fera toujours un choc ^^ Sortir un Final Fantasy, c'est par essence ne prendre strictement aucun risque, parce que le jeu est sûr de se vendre, même si c'était une bouse infâme cachée derrière le label.
Attention aux raccourcis cependant, je n'ai émis aucune opinion concernant Final Fantasy XII dans ce post.

plus on est connu, plus on amasse de "fidèles", plus on prend de risques au moindre petit écart. Les amateurs de la série ne sont pas tous de simples moutons de panurge qui se contentent d'acheter parce qu'il y a marqué Final Fantasy sur la boîte. Quand ils n'aiment pas ils le font savoir d'une manière où d'une autre. Si la série marche encore c'est qu'elle a réussi à garder un certain degré de qualité général. De la merde totale appelée Final Fantasy (et je parle de vraie merde ici, donc vous pouvez remballer vos Final Fantasy X-2 et autres crystal chronicles), je n'en ai personnellement jamais encore vu. Même Daube of Cerberus (qui a déjà son statut de "dérivé" pour lui), malgré tout le mal que je puis en penser, impose un certain standing.  

Pour comparer de manière extrême, sortir un SMT est sûrement bien moins "risqué" que de sortir un Final Fantasy. Les ventes n'ont rien en commun, le public touché non plus (d'ailleurs lequel possède les oeillères les plus épaisses ? on se le demande), et les thunes potentiellement perdues également.


Message à l'intention de Dell, si vous n'êtes pas Delldongo, ne LISEZ PAS, je vous préviens j'ai les moyens d'identifier les tricheurs, de les retrouver et de les torturer très longtemps.

Bref

> Profondemment désolé, quelques contretemps allant du boulot aux exams en passant par de la garde d'enfants, un emménagement, et un poil de manque de motivation on fait que j'ai pris un retard énorme sur une certaine review. Je m'y remets dès ce soir, en éspérant boucler tout ça le plus vite possible.

[Delldongo]

kite, le 06 décembre 2006 à 03:25, dit :

Oui comme pour final fantasy Dirge Of Cerberus L'Histoire est bien sauf le jeux video reste pas énorme que ça méme si j ai pris dirge of Cerbus à la sortie en france méme si il est etait super que ça  Les Fan sont deçu sur le jeux video . J'espére que final fantasy XIII vrais Final Fantasy comme ont retrouve L'ambiance du 7,8,9  voila  .

Je vois pas pourquoi tu ramènes DoC ici, ça n'a strictement aucun rapport avec FF12 A moins que tu parles de FF12 comme un jeu avec un scénario de folie et un gameplay minable, mais alors là on n'a pas du jouer au même.

Sinon j'ai pas grand chose à ajouter au post de Mog si ce n'est que tu manques d'ouverture d'esprit peut-être (je parle à Snip).

Ne pas jouer à un jeu et décréter qu'il n'est "pas bien" sous prétexte qu'il y a écrit Final Fantasy dessus, c'est du même niveau que d'en tomber par terre pour la même raison. Bref, rien ne vaut de jouer au jeu et de voir ensuite.
Enfin, attention aux raccourcis hein ^^ je sais très bien que tu n'es pas ce genre de personne, je parle de manière générale là.

T'inquiète Mog ^^

[Aciel]

kite, le 06 décembre 2006 à 03:25, dit :

Je sais que c'est pas une chasse au trésor je suis pas un idiot quand méme sa ressemble un peu l'histoire disney à la planete au trésor .

Non mais sans rire, si tu ne comprends pas le scénario et que tu en déduis n'importe quoi et ne joue pas en jap car Final Fantasy XII n'a rien du TOUT à voir avec ce film (assez médiocre de mon avis) ou roman dont il est inspiré.

kite, le 06 décembre 2006 à 03:25, dit :

Oui comme pour final fantasy Dirge Of Cerberus L'Histoire est bien sauf le jeux video reste pas énorme que ça méme si j ai pris dirge of Cerbus à la sortie en france méme si il est etait super que ça  Les Fan sont deçu sur le jeux video . J'espére que final fantasy XIII vrais Final Fantasy comme ont retrouve L'ambiance du 7,8,9  voila  .

Comme Dell le dit, je ne vois pas trop de quoi tu parles. Tu sous-entendrais que le scénario de Final Fantasy XII est plus travaillé que son gameplay ? Non sans rire, tu as vraiment joué à Final Fantasy XII parce que vu comment tu en parles on peut se poser la question? D'ailleurs j'aimerais bien savoir c'est que selon toi un "vrai" Final Fantasy ? Cette phrase me fait vraiment rire, un vrai Final Fantasy, vu que la série change d'univers, d'ambiance, de système, à chaque fois, je ne vois pas trop ce qu'est un "vrai" Final Fantasy.


ajkareze, j'aimerais bien savoir quelle déception tu as ressenti ?
C'est vrai que j'en ai lu des avis négatif mais aussi des très positifs, comme à peu près tous les Final Fantasy donc je ne vois pas trop d'où tu tires aussi cette opinion générale de déception concernant Final Fantasy XII, bien au contraire selon de nombreuses reviews de sites spécialisés d'ailleurs

et puis, si on ne parle pas trop de Final Fantasy XII c'est aussi parce qu'il n'est pas encore sorti chez nous

Modifié par Aciel, 06 December 2006 à 10:14.

[Kim Jae Hoon]

SniperZwolf, le 06 décembre 2006 à 00:55, dit :

Lire ça me fera toujours un choc ^^ Sortir un Final Fantasy, c'est par essence ne prendre strictement aucun risque, parce que le jeu est sûr de se vendre, même si c'était une bouse infâme cachée derrière le label.
Attention aux raccourcis cependant, je n'ai émis aucune opinion concernant Final Fantasy XII dans ce post.

C'est un peu vite dit à mon goût. Qu'on les aime ou qu'on ne les aime pas, force est de constater que les Final Fantasy innovent sans cesse. Leurs succès ne tient pas seulement à une réalisation irréprochable mais aussi aux évolutions de gameplay captivantes, en général (même si on est pas forcé d'adhéré a chaque coups) entre chaque opus. Toutes les séries ne peuvent pas se targuer de prendre ce genre de risque.

Soit dit en passant, le plus gros risque pris par FF12 que je connaisse (j'y ai pas encore joué), c'est le char design que je trouve globalement mauvais.

moguri, je suis totalement d'accord avec toi sinon. (même si t'aurai peu PM Delldongo sur le coup   )

Modifié par Kim Jae Hoon, 06 December 2006 à 13:21.

[Delldongo]

Kim Jae Hoon, le 06 décembre 2006 à 13:17, dit :

Soit dit en passant, le plus gros risque pris par FF12 que je connaisse (j'y ai pas encore joué), c'est le char design que je trouve globalement mauvais.
moguri, je suis totalement d'accord avec toi sinon. (même si t'aurai peu PM Delldongo sur le coup   )

Ah, tiens tu vas te faire torturer par un Mog je crois. Le supplice de la plume peut-être ... j'aimerais pas être à ta place ^^
Sinon, en parlant de chara-design, franchement, je ne l'aimais pas trop comme toi a priori mais en y jouant je le trouve vraiment excellent (bon on oublie Vaan et Penelo hein). Par exemple de se remettre en tête les persos de FF9 après ça, ça fait peur ... brouh.

[SniperZwolf]

moguri, le 06 décembre 2006 à 03:29, dit :

plus on est connu, plus on amasse de "fidèles", plus on prend de risques au moindre petit écart. Les amateurs de la série ne sont pas tous de simples moutons de panurge qui se contentent d'acheter parce qu'il y a marqué Final Fantasy sur la boîte. Quand ils n'aiment pas ils le font savoir d'une manière où d'une autre. Si la série marche encore c'est qu'elle a réussi à garder un certain degré de qualité général. De la merde totale appelée Final Fantasy (et je parle de vraie merde ici, donc vous pouvez remballer vos Final Fantasy X-2 et autres crystal chronicles), je n'en ai personnellement jamais encore vu. Même Daube of Cerberus (qui a déjà son statut de "dérivé" pour lui), malgré tout le mal que je puis en penser, impose un certain standing.  

Pour comparer de manière extrême, sortir un SMT est sûrement bien moins "risqué" que de sortir un Final Fantasy. Les ventes n'ont rien en commun, le public touché non plus (d'ailleurs lequel possède les oeillères les plus épaisses ? on se le demande), et les thunes potentiellement perdues également.

N'empêche, tu le dis toi-même, Final Fantasy X-2 et Crystal Chronicles (voire DoC) sont (sans être des mauvais jeux peut-être) des "moins bons Final Fantasy", et pourtant je pense qu'ils se sont bien vendus. Je ne dis pas que les fans de Final Fantasy sont des moutons de panurge, j'ai justement tout fait pour pas qu'on puisse penser ça de mon post. Dans le lot, il y en a, certes, mais ce n'était vraiment pas ce que je voulais dire.
Le fond de ma pensée, c'était simplement que les jeux se sont de toute manière bien vendus, et je suis convaincu qu'un jeu qui porterait le label Final Fantasy (puisque pour énormément de gens c'est un gage de qualité) ferait plein de ventes. C'est vraiment tout ce que je voulais dire dans la neutralité la plus totale vis à vis de cette série. Et c'est aussi une opinion personnelle. Dire que les Final Fantasy évoluent à chaque opus... J'ai envie de dire encore heureux, même les die-hard fans se lasseraient.

Après, la comparaison avec les SMT, c'est à la fois gratuit et un peu bas, il est certain que sortir un MegaTen n'est PAS une prise de risque, oui mais moi je n'ai jamais dit le contraire. Mais c'est pas le topic donc je ne développe pas ce point.
NB : Et pour les oeillères, je veux pas faire un concours mais ça se vaut largement je pense

Modifié par SniperZwolf, 06 December 2006 à 22:32.

[moguri]

Citation

N'empêche, tu le dis toi-même, Final Fantasy X-2 et Crystal Chronicles (voire DoC) sont (sans être des mauvais jeux peut-être) des "moins bons Final Fantasy", et pourtant je pense qu'ils se sont bien vendus.

oui, ils se sont sûrement plutôt bien vendu, mais le risque n'est pas là. Le risque, c'est que la série en patisse. parce qu'admettons qu'un vrai jeu de merde sorte sous l'appellation Final Fantasy (encore une fois, j'entends par là de la vraie merde en barre). Il est très possible qu'il se vende relativement bien quand même... Mais il laissera forcément une impression très négatives aux joueurs, fidèles à la série ou pas. C'est donc dès l'épisode suivant que les retombées risque de se faire sentir, et de manière très violente.

D'ailleurs, ça me vient comme ça, mais remember Final Fantasy spirit within... C'est bel et bien un Final Fantasy qui a failli faire fermer square pour cause de manque de succés. pourtant il avait été annoncé partout comme LE film Final Fantasy etc etc. Seulement, le produit final n'était sûrement pas aussi "grand public" que prévu, et les conséquences ont été catastrophiques pour la compagnie.

Voila ce que peut donner une "prise de risque" made in Final Fantasy.  


En ce qui concerne la comparaison avec SMT, elle était là d'une part parce que je savais que ça te ferait plaisir   et d'autre part parce que c'est un très bon antagoniste pour madame Final Fantasy.

(et pour les oeillères, d'après ce que j'ai vu pour l'instant, ça ne se vaut pas vraiment ^^)

Modifié par moguri, 06 December 2006 à 23:19.

[SniperZwolf]

Pour Spirits Within, je dirais que c'est un peu différent vu qu'ils ont carrément changé de support. Là c'était un vrai risque, on est d'accords.

J'avais pas vraiment pensé au fait que les futurs Final Fantasy en pâtiraient, mais je dois dire que tu as raison sur ce point là. C'est en effet prendre un risque sur le long terme.
J'ai en revanche une petite analyse/hypothèse à faire sur les Final Fantasy... Ce ne sont pas toujours les mêmes joueurs qui accrochent aux différents Final Fantasy. Je connais un tas de gens qui aiment le IX et détestent le VII, ou l'inverse. C'est peut-être (probablement) capillotracté, mais les bonnes ventes de la série ne sont-elles pas dûes à ça, quelque part ?
Prenons l'exemple des Final Fantasy VIII et IX, parce que ça marche bien. Pour ceux qui n'ont pas aimé Final Fantasy VIII, le IX était un retour aux sources, ils l'ont donc acheté car ils le savaient radicalement différent du précédent. Ceux qui en revanche avaient aimé le VIII ont acheté le IX parce qu'ils s'attendaient à ce que le suivant soit un jeu tout aussi bon. Résultat, tout le monde achète Final Fantasy IX.
Et j'ai le sentiment que chaque nouveau Final Fantasy est présenté comme un tournant dans la série. De cette manière, Square ne s'assure-t-il pas de bonnes ventes à chaque nouvel opus ?
...Est-ce que de cette manière Squix n'aurait-il pas les moyens de faire "oublier" aux fans un faux pas dans la série ?

>Pour SMT, en effet ça m'a fait plaisir En fait ça me surprendra toujours (agréablement) de voir que même sur un forum où je poste peu, ma réputation de fan de MegaTen me précède ^^ A ce sujet, j'accepterais bien ces oeillères que tu sembles avoir très envie de me refiler, mais si je le faisais, je n'aurais plus le droit d'écrire des tirades scandaleuses si jamais Final Fantasy XII ne me plaisait pas. Et je ne voudrais ça pour rien au monde

[moguri]

(juste pour mettre les choses au clair dès le départ, je ne tiens absolument pas à te mettre les oeillères, en fait ^^. J'en ai peut être laissé l'impression, mais ce n'est pas le cas. En fait, j'aurais tout un tas de truc à dire sur le sujet, mais ce n'est absolument pas le bon endroit.  

Pour l'analyse sur les différents épisodes de la série et leur public, je suis plutôt d'accord avec toi. Je suis même complètement d'accord avec toi en fait, au détail près que tout cela ne doit pas concerner une poplation de joueur si étendue que ça (parmis les acheteurs des Final Fantasy en question, j'entends).

Parce que le profane n'achètera un Final Fantasy qu'à cause de son nom, de sa pub ou des vagues échos qu'il en a reçu, de toute façon. Parce que le vrai fan se renseignera de son côté sur chaque épisode avant sa sortie et saura à quoi s'attendre à chaque fois. Il est trop informé pour penser que chaque épisode de la série se ressemble (au niveau de l'univers et du gameplay en particulier).

il reste donc les mi fans, les amateurs en gros, qui ne sont ni casual gamers ni hardcore gamers. Ils ne jouent pas assez pour savoir exactement ce que réserve le prochain Final Fantasy, mais trop pour acheter à l'aveuglette complète. Ils ont sûrement goûté à à peu près tous les Final Fantasy depuis l'ère Sony (sans forcément les finir, juste ce qu'il faut) et pourraient donc se laisser aller à des raisonnements semblables à ceux que tu as décris du fait de leur "manque" de renseignement et de motivation.


Hors, je me trompe peut être, mais j'ai l'impression que le genre RPG amasse plus de fans que d'amateurs. Le genre étant assez particulier, je suis tenté de dire (en schématisant énormément, hein) que l'on aime ou pas. la demi mesure est je pense particulièrement rare dans le genre, bien plus en tout cas que dans les autres (simu auto/moto/sport, plate forme, party games... bref, le reste). Cette demi mesure apparait je pense de plus en plus (sûrement depuis le "phénomène" FFVII) mais n'est sûrement pas encore très installée.

Enfin, je me gourre peut être complètement, hein.

Tout ça pour dire, en tout cas, que je suis d'accrod avec toi, mais que je ne pense pas que le phénomène que tu décris ait un si grand impact sur les ventes.

[Kim Jae Hoon]

On est d'accord les Final Fantasy sont précédés par leurs réputations, mais le jour ou cette série fera un faux pas (je parle des "vrai Final Fantasy" numéroté et pas des spin-off) la presse (spécialisé n'est-ce pas XD) en fera l'écho retentissant. On en entendra parler et même les joueurs de rpg occasionels le sauront.
Dire qu' un Final Fantasy signifie un succés commercial ne tient qu'à la qualité de la réalisation et à la puissance d'innovations. Ce n'est peut-être pas un gâge infaillible de réussite au niveau du jeu dans l'absolu, mais ça y participe serieusement.

[ajkareze]

woaow    les gens se sont enflammés ici !! Remarque quand on parle des Final Fantasy
juste pour en revenir à ce que j'ai dit il est vrai que j'aurai du moduler ma phrase avec un "il semble que" car personellement je n'y ai pas encore joué et les personnes qui m'en ont parlées ne représente sûrement pas toute la population des joueurs.

De toute manière je pense qu'un Final Fantasy qui n'est pas au top reste tout de même, jusqu'à présent, un bon RPG( si si, FFX-2 et FFCC).

Modifié par ajkareze, 07 December 2006 à 13:08.

[Riskbreaker]

Bon je voulais juste écrire un post pour faire part de la claque que je me suis prise hier soir en jouant à FF12. J'ai véritablement tremblé de bonheur en voyant cette scène.

[spoiler]
La scène où Vayne vient de prendre le pouvoir et où le frère de Balthier tue la femme juge (ahah j'ai oublié tous les noms).


C'est vraiment, mais vraiment du grand art. TOUT transcende le joueur, l'ambiance, la musique, l'animation, les GRAPHISMES (raaaaah putain que c'est bon de voir un jeu aussi magnifique !!).
Bref, FF12 est une claque, une grande, une ENORMEMEMENT grande claque !!!

D'ailleurs, le point majeur du soft, qui je pense ne peut qu'être une bonne chose, est qu'il renoue avec le véritable RPG. Au sens où on prend vraiment plaisir à jouer, et où le scénario reste secondaire. On VEUT jouer et non pas suivre le dénouement de l'histoire comme dans FFX.
Ca faisait longtemps que je n'avais pas ressenti ça.
GROUH, ce jeu me transcende à chaque fois que je l'allume ! (boudieu ce système de combat de dingue !!!!!!!)

Risk, qui en peut plus de jouer à ff12

[Delldongo]

[spoiler]
La scène où Vayne vient de prendre le pouvoir et où le frère de Balthier tue la femme juge (ahah j'ai oublié tous les noms).
Si ma compréhension de l'histoire est bonne, c'est pas le frère de Balthier, mais de Basch