Bizoir
Juste en passant je suis tout a fait d'accord avec ce que dis Moguiri sur le nuage. Quand un mec déssine un nuage, on ne voit pas un nuage, mais une image d'un nuage.
Post intéréssant qu'est celui de Tennee!
Plusieurs points à rectifier. Tout d'abord.
Tennee dit :
Gômen, mes pensées sont embrouillées
Non non, pas de problèmes. Vaut mieux que tu exposes tes doutes que plutot te renfermer sur toi-meme. On apprend énormément en faisant des erreurs. (le pb c'est que dans le monde des entreprises et de l'economie, on aime pas trop les erreurs
...alors autant les faires ici
). Et puis, tes réponses peuvent aider les autres
Tennee dit :
il y a une vérité, mais qui peut dire quelle est la bonne ? Faut-il se positionner selon le point de vue de la majorité des gens ?
Oui, il n'y a qu'une seule vérité qui correspond à la réalité. Si il y aurait plusieurs réalités, il ne pourrait avoir de vérité.
La vérité ne prendra jamais le partie de la majorité. La vérité ne prend pas de partie, elle est impartiale, elle cherche toujours à etre au juste. Le seul partie si je pourrai dire qu'elle prend c'est celui de l'objet(ce sur quoi porte la question) et non du sujet(celui qui pose la question).
La vérité ne prend jamais le partie de la majorité mais celui de tous, car la vérité, par définition, doit etre constatable, visualisable comme compris par tous. Pour que tous la comprenne et la constate, la vérité ne doit pas se rattacher à du des aspects particuliers d'une chose, que seul quelques uns peuvent percevoir et qui sont donc des aspects subjectifs, mais à des aspects géneraux d'une chose, c'est à dire qui sont valables pour tous et que tous peuvent percevoir.
Par exemple, quand vous prenez la definition d'une chaise dans un dico, il ne vous définira jamais sa couleur, ni sa texture(chaise en bois, en fer, en plastique...etc) car ce sont des éléments variables de la chaise, mais toujours à des aspects constants, nécéssaires. Une chaise est par définition ce qui [a 4 pieds et un dossier](=caractéritiques), et qui [sert à s'asseoir](=fonction).(une définition d'un chose contient toujours les carac. générales de la chose en question et sa fonction, ce à quoi elle a été créé). Si on a pas 4 pieds mais 3, ce n'est pas une chaise, mais un tabouret.
Mais il se peut qu'on définisse la chaise de Monsieur Pierre, cette chaise à 4 pieds, un dossier, sert à s'asseoir, est en bois brun clair, et a une griffure sur une la partie supérieure de la chaise. Ceci est bien une vérité que tous pourrait constater si cette chaise existerait. Mais comme on le constate, c'est une vérité qui a des particularités, c'est à dire qui ne sont pas propres à d'autres chaises, des particularités que d'autres chaises n'ont pas, et que certaines personnes, pour des causes possibles, ne pourraient voir, comme le fait que cette chaise soit en bois, qu'elle soit brun clair et qui a une griffure à sa surface. Cette vérité contient certes des aspects subjectifs, c'est à dire que certaines personnes ne pourraient pas voir, mais c'est une vérité qui existe. Cependant cette vérité subjective n'est valable que pour la chaise de Monsieur Pierre et pas pour les autres chaises. Il y a de verités subjectives que pour les choses dans leur particularités. Sinon quand on parle de choses en général, il n'y a que de l'objectivité. J'espère que la nuance est bien comprise.
Tennee dit :
C'est comme lorsque des sondages sont fais ("Est-ce que tel produit fonctionne ?"), la population entière n'est pas concernée par ce sondage, et même si la plupart des personnes y ayant répondu sont favorables au produit en question il ne plairera pas forcément à tous...
Tututut!!!!
Ce sont bien des sondages. Les sondages ne sont pas des vérités, mais des probabilités!!!!!
Alors qu'une vérité te dira "une chaise A 4 pieds et un dossier", une probabilité te dira " cette chaise a PEUT ETRE 4 pieds et un dossier".(on sait tous qu'une chaise a 4 pieds et un dossier mais c'est pour te montrer la difference).
Alors que la vérité est de l'ordre de la nécéssité, du certain, la probabilité est de l'ordre de l'incertain, du problable.
Un sondage ne sera jamais representatif de tout un groupe, mais seulement d'une partie.
Derniere différence par rapport à cette citation, le sondage ne plaira pas à tous certes. La vérité, elle, ne cherche pas à plaire car elle ne prend aucun partie, elle est neutre et par objectivité, mais les gouts et les opinions de coté!!!!
La vérité est, je le répéte, objective. L'objectivité s'oppose à la subjectivité. L'objectivité est ce qui est, étymologiquement, jété devant tous, ce qui est constatable par tous. Donc l'objectvité est neutre, car elle ne prend aucun partie, aucune opinion car elle est extérieure à chacun. l'objet n'est pas en nous mais hor de nous, car sinon il ne pourrait etre devant nous. Par opposition, la subjectivité, elle, est ce qui est à l'intérieur de
chacun(=personne en particulier), ce qui n'est qu'intime, particulier, relatif. La subjectivité est partial, n'est pas neutre, prend position car elle tient compte du point de vue de la personne qui l'habite. Ce qui est subjectif contient entre autre, l'opinion, les gouts, les habitudes, l'expérience, le plaisir etc...tout qui ne renvoie qu'à nous et qui peut etre difficilement partageable par tous.
En gros la subjectivité de quelqu'un est un point de vue particulier, alors que l'objectivité n'est le point de vue de personne. L'objectvité n'est pas vraiment point de vue, dans le sens où il peut etre le point de vue de tous, car il est extérieur à nous!
C'est pour cela que la philo est difficile, car elle est avant tout objective c'est à dire que cela implique un détachement de soi, des habitudes qu'on prend, de notre petit cancan quotidien.
Tennee dit :
Tout ça pour dire que le point de vue dépend du goût (ou dans ce cas-ci de notre opinion par rapport aux effets) et les goûts ne sont évidemment pas pareils pour tout le monde, sauf que les goûts peuvent être identiques entre certaines personnes, disposant ainsi du même point de vue
Donc pour reprendre, ce qui vient d'etre dit à l'instant, la vérité est objective et DONC NE PREND PAS EN COMPTE LES GOUTS PARTICULIERS DE CHACUN TOUT COMME LES OPINIONS. Je le marque en gros, pour etre clair^^.
Tennee dit :
j'ai exposé leur "point de vue" de façon à montrer que tout le monde ne perçoit pas les mêmes choses, les mêmes couleurs que vous, et donc qu'on ne peut affirmer qu'il y ai une seule et unique réalité.
Et bien si, il y a bien qu'une seule réalité! Le fait que certaines personnes la voient autrement ne veut pas dire qu'il y a en a plusieurs, cela veut juste dire qu'il y a plusieur manière de la percevoir, nuance! Il ya un ecart entre la réalité et ce qu'une personne déduis de la réalité depuis sa perception, depuis sa position, depuis sa subjectivité.
Tennee dit :
Et puis, deux personnes voyant exactement la même chose, de la même couleur etc, ne vont pas penser la même chose de ce qu'ils voient, car tout dépend de leur "point de vue", de leurs goûts. C'est pourquoi on ne peut affirmer qu'il y ait une "réalité universelle", puisque chaque personne interprète chaque chose différemment.
Phrase 1. Petite rectification : il y a une difference entre voir, ou dire ce qu'on voit concretement, et penser à ce que l'on voit, ou raisonner sur ce qu'on voit.
Phrase 2. Là encore, erreur. Il y a une seule réalité, mais ce qui diffère ce sont les interprétations qu'on en fait. D'ailleurs le seul fait d'interpreter differement une seule et meme chose nous prouve bien la réalité de cette chose, mais ce qui est incertain c'est ce qu'on en tire.
Sur cette phase là de ton post, ce que tu dis n'est pas faux mise à part sur la mention de l'existence de plusieurs réalités. Mais au lieu de répondre sur "voit on rééllement?" tu répond à "interpreter t-on tous la meme chose?", deux questions differentes.
Tennee dit :
Par contre, il y a bien une "vérité universelle", si on voit les choses tout à fait objectivement, sans porter de jugement.
OUI TOUT A FAIT!!!
Il existe néamoins des vérités subjectives, si les termes peuvent le permettre, dans le sens où elles ne valent que pour celui qui les prononces, mais qui peuvent etre comprise par les autres. Genre, j'ai faim. Elle ne vaut pour moi, car lorsque je dis ça, ça ne veut pas dire que tout le monde a faim en meme temps que moi. Mais cependant, c'est une verité intélligible(qui peut etre compris) car on peut me par exemple "mange ça!".
Modifié par Yiza, 18 December 2005 à 01:51.
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). L'image perçue au fond de la rétine est censée être "mise à l'envers", et le cerveau la remet à l'endroit ensuite. Dans certains cas, l'image ne se retourne pas pour cause d'une disproportion de l'oeil et cette personne voit le monde... à l'envers. Je n'ai personnellement jamais rencontré de personnes touchées de ce problème, mais apparemment des gens (très rare) perçoivent l'image, ou même le texte, à l'envers. Pour mieux comprendre ça, vous pouvez toujours mettre un texte devant le miroir.
)sans utiliser les yeux ... (je m'égare)
