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L'objectivité Face À Un Jeu Vidéo - Le Grand Débat


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18 réponses à ce sujet

#1 Wolf

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Posté 21 August 2017 à 08:19

Voir le messageBahamut-Omega, le 20 August 2017 à 18:49, dit :

Quand à la moyenne des membres, elle correspond à celle de SensCritique, MetaCritic, PSTHC, GameFAQs,... ça fait beaucoup de monde avec de la crasse dans les yeux :whistling:

Ca fait surtout beaucoup de monde qui est soit un fanatique de la licence, soit un grand déçu des sorties récentes, soit un site qui sait que s'il veut des habillages (et de la thune) il ne faut pas décourager les ventes. Donc oui je campe ouvertement sur mes positions : dans tous les cas, ça ne témoigne pas d'une note basée sur une connaissance approfondie du jeu vidéo mais sur une instrumentalisation de la sensibilité.

Drake, JuL, Black M, Maître Gims et tant d'autres sont portés aux nues par un public qui ne jure que par eux, ils sont perpétuellement dans le Top 50 (càd les chansons les plus demandées et écoutées à la radio). Est-ce qu'ils font de la meilleure musique et des meilleurs textes que Kontrust, Rise Against ou Avantasia ?

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#2 Bahamut-Omega

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Posté 21 August 2017 à 08:25

C'est sur que si les fans ne doivent pas compter -_-

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#3 Wolf

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Posté 21 August 2017 à 08:36

Non, ça veut dire que l'opinion des fans ne devrait pas passer sous silence des défauts réels et concrets du jeu et le faire passer pour une révélation du jeu vidéo. On peut très bien penser beaucoup de bien d'un jeu pour ce qu'il apporte à notre personne autant qu'à un genre sans nier qu'il n'est pas parfait et qu'il y a encore beaucoup de choses à y redire.

Modifié par Wolf, 21 August 2017 à 08:36.

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#4 Bahamut-Omega

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Posté 21 August 2017 à 08:38

Donc les fans doivent être objectifs pour être crédibles.

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#5 Wolf

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Posté 21 August 2017 à 08:56

Je me considère comme fan de NieR, j'ai adoré Automata, je l'ai mis à la 3ème place de mon Top 10 Jeux Vidéo, et pourtant, sa note plafonne à 15, peut-être 16 maintenant que j'ai laissé décanter. Suis-je un mauvais fan pour sanctionner à ce point quelques allers-retours pénibles, des quêtes de farm quasi-irréalisable et surtout, le gameplay brouillon et bordélique ? Suis-je injuste d'attendre un certain niveau de la part d'un studio qui a créé Bayonetta, l'un des BTA au discours ludique le plus contradictoire, certes, mais doté d'un gameplay technique et approfondi ? Suis-je censé croire qu'ils ne sont plus bons qu'à faire du MGR, que leur gloire est fanée ? Dois-je m'accrocher et m'arrêter au simple fait que les différents styles de jeu servent un propos, pour occulter qu'ils sont tous primaires ?

Et les notes ou opinions basées uniquement sur des ressentis personnels, c'est valable pour une personne. Moi, ce qui m'intéresse, c'est si de par mon vécu différent de la personne en face, je peux être sensible aux mêmes arguments qu'elle. Raison pour laquelle les superlatifs style "meilleur de tous les temps" me hérissent le poil... La perfection n'existe pas, à moins que tu ne veuilles t'enfermer dans un monde immobile où nul effort n'est à faire, on a fait tout ce qui est à faire et tiens-t'en là...

Modifié par Wolf, 21 August 2017 à 08:58.

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#6 Bahamut-Omega

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Posté 21 August 2017 à 09:20

Certes ça ne s'applique qu'à une personne, mais ils ne font que être crédible envers le système de notation chiffrée.
Et de toute façon, un avis est souvent valable qu'à l'instant t et écris à partir d'une expérience passée. Tu ne pourras rien y faire. Si tu as un profond coup de cœur / coup de gueule, mais que tu dois penser aux futurs jeux qui sortiront, ou te rappeler d'anciens jeux sortit (dans des contextes bien différents), tu ne ferras que limiter tes impressions sur le jeu en question. Ça peut sembler plus juste, mais personnellement, ça ne me semble pas plus pertinent par rapport à des critiques de fan, ou d'haters qui raconter aussi leurs expérience sur le jeu (ou autre chose) v.v

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#7 Wolf

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Posté 21 August 2017 à 09:31

Ah, sinon, rien à voir (ou presque) avec le sujet, mais je précise au cas où que je ne dirige pas mon sentiment envers un test plus qu'un autre. On va encore aller se faire des idées comme quoi je parle dans les dos, que je dénigre ou que je cherche des guéguerres qui n'existent pas. C'est une tendance générale que je pointe, à la lumière de mon opinion personnelle, pas de mon passif d'ancien rédacteur ou quoi que ce soit. Un malentendu est siiii vite arrivé.

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#8 Saundell

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Posté 21 August 2017 à 10:16

Je m'interpose un peu dans le débat, mais il faut bien se dire que le jeu vidéo est un art, et que par conséquent est purement et entièrement subjectif. Un avis, donné que ce soit par un joueur ou par un rédacteur (qui est avant un fan de jeux vidéos egalement nous ne devons pas l'oublier), n'est valable que pour lui. Ce qui pourra toucher quelqu'un, laissera un autre de marbre, et ce pour la simple et bonne raison que nous sommes tous différents, avec une personnalité différente, des attentes différentes, et une histoire personnelle (aussi bien en tant que joueur que d'Homme). Il ne faut pas chercher "la" note qui correspond le mieux possible à un jeu : il y presque autant de notes pour chaque titre que de joueurs y ayant joué. Et de plus on voit bien que c'est arbitraire, car un 14/20 ne signifie pas la même chose pour tout le monde.

Je pense qu'il faut arrêter de chercher l'objectivité dans le jeu vidéo, car elle n'existe tout simplement pas. Jamais un tableau ne nous plait pour une raison précise, simplement on passe devant, et inconsciemment, oui ou non on est touché par l'oeuvre. Il faut se dire que c'est exactement la même chose pour le jeu vidéo, et que par consequent tous les avis sont possibles, et sont à respecter.
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#9 Wolf

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Posté 21 August 2017 à 10:19

Je regrette mais le jeu vidéo au sens large n'est pas plus un art que le sport. C'est un divertissement qui peut avoir une portée artistique, ce qui est très différent. Il y a des jeux comme Call of, il y a des jeux comme Journey. Il y a des sports comme le football, il y a des sports comme le kung-fu.

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#10 Natahem

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Posté 21 August 2017 à 10:24

Oui c'est totalement vrai. Mais ça n'empêche pas de pouvoir écrire des critiques objectives (enfin un minimum). Si un jeu a une caméra complètement merdique qui t'empêche de voir, c'est pas subjectif de dire que c'est un défaut. De même qu'un jeu qui n'a aucun rythme, même si effectivement ça ne dérangera pas certains joueurs.
Je vois plutôt les critiques de jeux comme des critiques de cinéma : il y a matière à les critiquer sur le fond et la forme sans pour autant rentrer dans l'affectif (y'a des films incroyablement mauvais qui plaisent quand même à certains...).

Le plus dérangeant c'est quand une "critique" n'est pas du tout une critique mais juste une éloge de fan. Là oui ça n'a aucun intérêt, car ce n'est pas constructif du tout.
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#11 Wolf

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Posté 21 August 2017 à 10:34

J'ai quand même l'impression que ce débat revient assez régulièrement ces derniers mois sans spécialement progresser dans un sens ou dans un autre. :|

M'enfin pour ma part ma position reste inchangée : les sentiments personnels sont une direction, pas une destination. Quand je parle d'un jeu, j'estime que ce n'est pas lui rendre justice que d'omettre les passages pénibles et les points perfectibles que j'y ai remarqués. Même quand on parle d'un jeu que j'aurais noté 17 et plus.

Modifié par Wolf, 21 August 2017 à 10:35.

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#12 Bahamut-Omega

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Posté 21 August 2017 à 12:08

Voir le messageWolf, le 21 August 2017 à 10:19, dit :

Je regrette mais le jeu vidéo au sens large n'est pas plus un art que le sport. C'est un divertissement qui peut avoir une portée artistique, ce qui est très différent. Il y a des jeux comme Call of, il y a des jeux comme Journey. Il y a des sports comme le football, il y a des sports comme le kung-fu.

Ça mériterait à débat aussi. :p

Par ce que tu pourrais faire pareil pour chacun des 7 arts reconnus.
Dans le cinéma, il y a Taxi 3 et l'Ours. Pour la musique il y a Mozart et Maître Gims, pour la littérature il y Baudelaire et Nabila. pour la sculpture il y a Rodin et la personne qui gonfle des godemichets géants sur les places historiques des grandes villes.

Si le JV n'a pas plus sa place que le sport ou je rajouterai la danse, l'artisanat ou la cuisine,...  pour moi il n'a pas moins sa place que les 7 premiers v.v

Modifié par Bahamut-Omega, 21 August 2017 à 12:09.

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#13 Natahem

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Posté 21 August 2017 à 12:13

Voir le messageBahamut-Omega, le 21 August 2017 à 12:08, dit :

Par ce que tu pourrais faire pareil pour chacun des 7 arts reconnus.
pour la littérature il y Baudelaire et Nabila

XD XD XD
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#14 Wolf

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Posté 21 August 2017 à 12:35

Voir le messageBahamut-Omega, le 21 August 2017 à 12:08, dit :

Dans le cinéma, il y a Taxi 3 et l'Ours. Pour la musique il y a Mozart et Maître Gims, pour la littérature il y Baudelaire et Nabila. pour la sculpture il y a Rodin et la personne qui gonfle des godemichets géants sur les places historiques des grandes villes.

Si le JV n'a pas plus sa place que le sport ou je rajouterai la danse, l'artisanat ou la cuisine,...  pour moi il n'a pas moins sa place que les 7 premiers v.v

Je suis parfaitement d'accord avec toi.

En fait, pour être précis, les 7 domaines de l'art désignent les activités réservées aux artistes. Cela signfie qu'il faut en faire pour être considéré artiste, le titre n'étant pas rattachable à des activités hors de ces domaines (un facteur, un boulanger ou un dentiste ne sont pas des artistes). Cependant, il ne suffit pas d'en faire pour être automatiquement artiste, car il faut que la création respecte les critères (autrement plus vagues) d'une oeuvre "artistique". Et là, on tombe dans ce que tu pointes : Spinoza ou Nabila écrivent des livres, mais ce ne sont pas des artistes.

Pour ironique que ça puisse paraître, un rappeur haineux qui écrit (horriblement mal) ses textes et compose lui-même sa musique (sur base de créations plus ancienne) pourrait être appelé, techniquement, un artiste. Mais quand bien même on lui accorderait ce titre, ça ne rendrait pas sa création meilleure ou pire qu'elle ne l'est. :p

PS : la danse fait partie des arts de la scène qui est l'un des 7 domaines de l'art. Pas de bol. XD

Modifié par Wolf, 21 August 2017 à 12:44.

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#15 Natahem

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Posté 21 August 2017 à 13:21

Là on rentre dans le débat de ce qu'est l'Art. Un jeu pourrait être vu comme une oeuvre d'art, à condition d'être conçu comme tel, c'est à dire avec une vraie pensée derrière et surtout un message, un concept... pas juste une simple réalisation technique. Par contre ce qui est sûr c'est que les jeux font partie des multimédia de communications, et peuvent donc être jugés comme tels.
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#16 Tennee

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Posté 21 August 2017 à 15:13

J'ouvre un sujet ici pour y ranger un peu les phases de débat qu'on a de temps en temps à ce sujet.

Peut-on être objectif face à un jeu vidéo ? Une critique (un test) est-elle viable malgré la subjectivité de celui qui l'écrit ?

Le jeu vidéo est-il un Art ? Qu'est-ce que l'Art ? L'Art est-il une question de point de vue ? Qu'est-ce qui définit une oeuvre d'Art ?

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#17 Bahamut-Omega

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Posté 21 August 2017 à 19:24

Voir le messageTennee, le 21 August 2017 à 15:13, dit :

Le jeu vidéo est-il un Art ?

Déjà répondus à ça un peu plus haut en ce qui me concerne.

Voir le messageTennee, le 21 August 2017 à 15:13, dit :

Peut-on être objectif face à un jeu vidéo ?

Totalement objectif? Non, sinon c'est triste la vie quand même...

Voir le messageTennee, le 21 August 2017 à 15:13, dit :

Une critique (un test) est-elle viable malgré la subjectivité de celui qui l'écrit ?

Pour moi: Bien sur ! Mais tout dépend du contenue, il faut quand même y apprendre quelque chose.

Non après c'est clair qu'il faut un minimum d'objectivité, les discussions ci-dessus laisse suggéré que j'en ai rien à faire et que je suis un mouton qui croit tout ce qu'il lit.

Histoire de mettre les points sur les "i", C'est juste que ça ne m'intéresse pas de lire une critique comme une fiche technique d'une œuvre. Avec une présentation et une liste de qualités et de défauts. J'ai envie de savoir si les 25 qualités sont plus importantes que les 4 défauts (c'est un exemple tout con hein!).
C'est pour ça qu'une critique de fan ou d'haters, ne me semble pas forcément biaisée ou inintéressante. Tan que ça ne se limite pas a "c'est un machintruc donc c'est bien" ou "c'est sortir sur Nintendo, c'est pour casu, c'est nul". Idem que l'attribution d'une note minimale ou maximale, tant que le contenue explique le choix.

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#18 Saundell

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Posté 21 August 2017 à 21:26

Ok je concède que tous les jeux vidéos ne sont pas des arts. Je pense qu'on peut ranger ce média en 2 grandes catégories : le jeu vidéo compétitif, qui ne veut rien transmettre mais à pour but la compétition entre les joueurs (on se rapproche ici du sport tel qu'on en parlait plus haut) comme Call of, Fifa, Blood Bowl, Overwatch etc ; et le jeu vidéo artistique, qui cherche à raconter quelque chose, ou simplement faire vivre une expérience au joueur (Dark Souls par exemple). Mais dans cette catégorie oui j'en suis persuadé, c'est le jeu vidéo en tant qu'art et je mets ma main à couper qu'il sera reconnu comme tel dans les décennies à venir.

Voir le messageTennee, le 21 August 2017 à 15:13, dit :

Peut-on être objectif face à un jeu vidéo ? Une critique (un test) est-elle viable malgré la subjectivité de celui qui l'écrit ?

Mais pour revenir au débat de base, je pense que non, on ne peut pas être objectifs tout simplement car il y a trop d'éléments qui dépendent du ressenti personnel : la direction artistique, le gameplay choisi (même si il peut être mal réalisé), le scénario j'en parle même pas, les personnages, la musique, l'univers ...

Mais après n'extrapolons pas mon discours pour autant. Ce n'est pas parce que j'estime qu'on ne peut pas être objectifs, qu'on doit passer sous silence les défauts d'un titre (ou les qualités quand on la détesté XD ). Je pense qu'on est capables de faire la lumière sur toute une pléthore de défauts, mais qui ne nous auraient pas suffisamment touché et donc mettre au final un 19 au jeu si en contrepartie il aura réussi à nous transporter.

C'est là que je trouve l'argument  de Baha très juste (c'est vraiment étrange, on est beaucoup trop d'accord en ce moment :D ), une critique de fan ou de hater peut très bien être parfaitement équilibré, tant que tous les aspects du jeu (les bons comme les mauvais) sont décrits.



Et merci pour le sujet Tennee, je sens que je vais bien m'y éclater si il est régulièrement alimenté :p

Modifié par Saundell, 21 August 2017 à 21:27.

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#19 Memoircosmos

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Posté 30 August 2017 à 01:09

En tout cas ce débat est toujours autant houleux à ce que je vois :O




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