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On Est Responsable De Ce Désastre. La Saga Suikoden.


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19 réponses à ce sujet

#1 Thibault de Mondidier

Thibault de Mondidier

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Posté 08 August 2015 à 07:30

Oui vous lisez bien. Un titre volontaire provocateur car ce n'est que la vérité !

Nous sommes responsables de la disparition de la saga suikoden. Beaucoup se plaignent qu'un suikoden VI n'a jamais été porté sur la PS3. Mais vous croyez franchement que les éditeurs auraient pris ce risque ? Allez, laissons parler les chiffres.
http://www.vgchartz....s=0&results=200
Et pour ceux qui se sentent agressés parce que j'ose toucher à leur saincro sainte série je me permets de dire une chose. Je suis un énorme fan de cette saga. C'est de loin l'une de mes sagas préférés sur Playstation 1 ou 2. A mes yeux, elle égale voir surclasse Final Fantasy AU NIVEAU du scénario. Vous pouvez ne pas être d'accord, mais je vous assure que faire cet article me fait pas du bien.
Suikoden 1 est sortit chez nous en 1995 soit au début de l'ère de la console de Sony. On ne parlait pas encore de Final fantasy en Europe.


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Au Japon et aux Etats Unis le je se vend à 210 000 exemplaires et en Europe à 140 000 exemplaires.
C'est donc un succès. Et pourtant, ce jeu n'a pas été localisé en Europe. Le genre J-RPG c'était une réelle nouveauté pour nous Européens. Nous lui avons laissé sa chance et il a réussi. NOUS, joueurs, encourageons l'éditeur à faire une suite.
Les éditeurs regardent les chiffres et au vue du succès se disent, 140 000 acheteurs, si on le traduit, on a de grandes chances de fidéliser la clientèle et de renforcer leur lien avec la saga.
Trois ans d'attente sont nécessaire. C'est en 1998 que Suikoden 2 sort. Au japon, c'est le carton, 380 000 exemplaires. Et là par contre, je pose la question : QU'ESTCE QUI NOUS EST PASSE PAR LA TETE ????!!! HEIN LES JOUEURS ????


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On a une suite directe au premier opus. Cela se passe quelques années après le premier. On peut faire une petite import de sauvegarde. Le jeu est localisé chez nous en Français. On fait quoi à l'éditeur ? Fuck le jeu.
Qu'est ce qui a bien pu se passer. C'est simple : Final Fantasy. On est en 1998, FFVII est sortit il y a un an de cela et a marqué les esprits avec ces cinématiques et sa 3D. Aujourd'hui on regarde, ça pique presque les yeux, à l'époque on ne jurait que par cela ! Donc Suikoden 2 avec sa 2D....oh le ringard !!
150 000 cartouches vendues aux USA soit presque moitié moins que le premier opus et en Europe, la HONTE sur nous, 100 000 cartouches !! 100 000 !! Soit presque moitié moins que le premier opus !!!
L'éditeur tire le constat. Suikoden 2 est un échec commercial. Mais bien sûr, nous européens réalisons notre erreur et on réalise APRES COUP le potentiel du jeu. La saga se gonfle d'une aura RPGiesque.
Il faudra 4 ans pour que Suikoden 3 soit développé. Il sort en 2002 au Japon. Et là-bas les chiffres ne changent pas. Le troisième opus se vend à 380 000 exemplaires. Mais la punition est pour nous Européen. L'éditeur ne veut pas prendre de risque et limite les couts. Et nous, malgré cela, on veut se racheter sans doute. Le jeu se vendra 290 000 unités chez les ricains et 230 000 copies chez nous.


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Et oui, vous lisez bien. Malgré la déferlante FFX nous Européens avons acheté un jeu non localisé massivement. C'est un succès sans précédents ! L'éditeur voit qu'avec le temps, la saga Suikoden s'est fait une place dans le coeur des joueurs et ils sont demandeurs.
Il ne faut que deux ans aux développeurs pour créer Suikoden IV qui sort en 2004. Malgré certains défauts, une 3D un peu légère, un héros qui parle pas, la jeu est un succès commercial et montre que la saga est implantée et que les ventes se stabilisent même si elles sont sans doute inférieur aux résultats souhaités. Le jeu se vend. Et pourtant, à l'époque, ce jeu était cité comme le plus mauvais des Suikoden. Alors que moi, l'ambiance pirate, j'ai adoré. Question de ressentit par rapport aux normes de l'époque.


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Même au Japon les ventes baissent. 300 000 cartouches. Bon c'est un succès mais les joueurs achètent moins.
Aux USA c'est 170 000 et en Europe c'est 130 000. Alors comparé aux chiffres du 3 c'est une baisse mais les ventes restent importante.
Et malheureusement, c'est le drame. Suikoden IV a semble-t-il à l'époque deçu. Alors les développeurs vont tout donner. La communauté des joueurs européens considèrent ce jeu comme l'un des meilleurs. Je vais sur jeuxvideo.com, les joueurs donnent une moyenne pour le jeu de 17/20. Suikoden V ne met que deux ans à sortir, en 2006 pour être précis. On a un univers superbe, un scénario solide, un héros qui ne parle toujours pas mais bon, ça c'est un détail. Mais....le coeur n'y est plus visiblement. Les joueurs se détournent de la saga.


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Et après vous vous étonnez ??? Le jeu a beau s'entourer d'une aura de qualité après coup. Le mal est fait. L'éditeur ne regarde que les chiffres. Et juge en fonction.
Constater l'horreur.
190 000 copies pour le Japon. Alors que le IV comptabilisait 300 000 copies. Et attendez, la descente aux enfers ne fait que commencer. 80 000 copies aux states, soit moitié de moins que l'opus précédent et en Europe alors c'est un fuck géant pour un jeu localisé : 60 000 !!! Mais qu'est ce qu'on a fait !!!
Voilà le message qu'on a envoyé aux développeurs : Votre saga on l'aime bien mais on a plus envie d'acheter. Et le pire, c'est que par la suite, ne voyant pas un Suikoden VI arrivé, les joueurs ont commencé à râler, à pester, à faire des pétitions !! Non mais franchement, le mot ingrat est ce qui NOUS correspond là ce niveau là.
Car, au vue des chiffre au Japon, il reste toujours un marché. Mais, là les développeurs et les éditeurs veulent faire des économies.
Ils sortent un nouveau Suikoden, mais hors de l'univers de la saga. Suikoden Tierkreis. Et là encore une fois, c'est le fuck géant pour les développeurs. Au japon, le jeu se vend à 150 000 exemplaires. Aux USA, 80 000, c'est un petit succès. Mais en Europe, LA TERRE DES INGRATS.....10 000 exemplaires. Ouaip, vous lisez bien. 10 000 exemplaires en circulation aujourd'hui. Le jeu est introuvable en magasin. Et en plus, ils l'ont localisé.


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Non sincèrement, vous trouvez pas qu'on est une belle bande d'ingrats ? Beaucoup adorent les RPG. Alors pourquoi l'une des plus belles sagas c'est cassé la figure. Quand je vois le succès des jeux indés qui misent sur autre chose que les graphismes....La saga suikoden n'a jamais explosé les mirettes. Mais bon sang le gameplay était simple et solide et surtout le scénario était beaucoup plus développés que la plupart des jeux de l'époque.

Suikoden a été délaissé par les fans et nous le payons cher aujourd'hui.
Pour preuve, je salue le dernier site encore vivant par son forum qui parle de Suikoden. Mais en lui même le site n'a pas été actualisé depuis 3 ans. Plus de nouveautés bien entendus. Mais beaucoup de fans semblent garder espoir. Alors pitié si un futur Suikoden est annoncé chez nous....ce sera notre dernière chance de montrer aux éditeurs que OUI, nous voulons jouer à cette Saga. Oui on est prêt à débourser nos euros pour CE jeu.
http://legacyofsuikoden.com/site/




Message rajouté après publication.
Oui nous sommes responsables. Mais beaucoup de personnes ont commenté ce blog et il s'avère que nous ne sommes pas les seuls. Un éditeur qui a certainement bien bossé son markéting au japon car les ventes sont toujours bonnes, mais en Europe cela n'a visiblement pas été le cas. Et je n'arrive pas à croire qu'ils ont joué aux radins pour réduire leurs ventes et justifier l'arrêt de la saga. Alors quoi ? Un manque de connaissance du marché européens, un marché à satisfaire mais pas essentiel ? On ne le saura sans doute jamais.
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#2 Delldongo

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Posté 08 August 2015 à 08:12

C'est rigolo comme les visions générales, on s'y retrouve pas forcément à titre individuel. J'ai acheté tous les Suikoden, à leur sortie quasiment (sauf le III), et donc je ne souscris pas au titre de l'article :) Il y aussi quelque chose qu'on pourrait pointer. Puisque tu situes la possibilité de créer un jeu uniquement du point de vue des ventes (pourquoi pas, mais je pense que c'est bien plus complexe), Konami aurait tout aussi bien pu se dire : Ok on vend moins, mais peut-être parce que le jeu est aussi moins bon. Par exemple, oui, Suikoden IV EST moins bon que les autres, ça ne veut pas dire qu'il est raté, loin de là. Mais c'est une réalité. Quant à Tierkreis, si on l'inclue dans la série, il fait vraiment honte au reste, mais s'il reste un jeu correct, il n'a rien de l'aura magique des autres. Donc Konami aurait aussi pu se remettre en question, et ne pas s'arrêter aux chiffres de vente, comme l'article peut le suggérer. Finalement qu'en sait-on ? Il y a toujours moyen pour un développeur de continuer, même si les ventes ne sont pas bonnes. Que serais devenu From Software s'ils n'avaient pas persévérés ?

Il faut aussi signaler que Konami connait actuellement de très grosses difficultés (voir un lien récent sur le forum) depuis plusieurs années et que la team à l'origine de la saga est dissoute depuis longtemps, il est donc impossible qu'un nouvel épisode voie le jour. Ce n'est d'ailleurs même pas souhaitable, car, le gros risque, si d'autres essayent, ça serait de voir un Suikoden sur smartphones avec des mini-transactions. Donc j'ai envie de dire, contentons-nous des 5 excellents épisodes disponibles, rien n'empêche de les refaire à l'envi :)

PS : le héros n'a jamais parlé dans les vrais Suikoden, hein, même dans les deux premiers ^^
PS 2 : il faut aussi signaler un épisode sur PSP que tu as omi, et qui n'est sorti qu'au Japon (il n'a, c'est vrai, reçu que des critiques nagatives), de même que Suikoden Tactics (une préquelle du IV), qui est sympa aussi et qui a la particularité d'être en réalité le premier épisode de la saga en terme chronologique.

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#3 Thibault de Mondidier

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Posté 08 August 2015 à 08:32

Hello
Comme je l'ai dit dès la première phrase, l'article est volontairement provocateur. Car aujourd'hui ces jeux sont très recherchés. Savez vous que Suikoden vaut entre 200 et 300 euros ?
Et bien sûr, je ne vise personne en particulier et les avoir chopés day one est tout à ton honneur. Mais il m'est très difficile de rester calme quand j'entends des gens regretter ces sagas comme Suikoden alors que lorsqu'ils sont sortis peu se sont déplacés pour encourager les éditeurs.


Alors oui j'ai pas placé Suiko Tactics. Alors pourquoi j'ai mis le Tierkreis. Pour moi il faisait vraiment faux suikoden 6. Et le message que je percevais : On a plus les moyens de développer sur console alors on migre sur DS.

Et comme tu le dis, oui il y a de grande chance que cette saga soit morte. Mais bordel ça fait mal.

Modifié par Thibault de Mondidier, 08 August 2015 à 08:34.

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#4 Delldongo

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Posté 08 August 2015 à 08:40

Je ne sais pas. Il faut savoir s'arrêter aussi, ça ne me choque pas plus que ça. Je préfère de loin que la série s'arrête plutôt qu'elle parte en cacahuètes comme ça commençait à être le cas.

Mais Suikoden Tactics existe, c'est un fait :p Il est un peu plus légitime dans la saga que l'épisode DS.

On trouve Suikoden à une centaine d'euros (il faut rappeler en plus qu'à la base il est sorti déjà sur Saturn au Japon). Au delà de ces prix, c'est juste une arnaque, car à l'époque, en neuf, on le trouvait à 50 francs (oui, francs, pas euros) en magasin.

PS : il faut signaler aussi, pour ne pas être rebuté par les prix, que les premiers épisodes sont maintenant disponibles sur le PSN pour une bouchée de pain, même le 3 ^^

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#5 Thibault de Mondidier

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Posté 08 August 2015 à 09:08

T'as de la chance, je suis entouré de râleurs.

Après cela dépend quel collectionneur on est.

Le premier j'ai réussi à l'avoir en français....comprenez ce que cela sous entends.
Le deuxième j'ai réussi à l'avoir en version physique pour 99 euros.
Le 3e je ne l'ai pas mais j'ai la saga en mangas.
Et je possède le 4e et le 5e sur PS2 acheté à l'époque pour....30 euros chacun....

Fallait pas les louper.
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#6 Tennee

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Posté 08 August 2015 à 11:05

Je n'ai pas tout lu, je m'en excuse, mais cela m'a fait penser à quelque chose :

Citation

Je ne sais pas. Il faut savoir s'arrêter aussi, ça ne me choque pas plus que ça. Je préfère de loin que la série s'arrête plutôt qu'elle parte en cacahuètes comme ça commençait à être le cas.

On peut citer par exemple une certaine saga : Breath of Fire. On leur a réclamé avec insistance un épisode 6, et maintenant, on en a un qui sort sur smartphones. Bien fait pour nous ?!

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#7 Thibault de Mondidier

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Posté 08 August 2015 à 11:24

Je compte d'ailleurs refaire le même style d'article ou je cherche à comprendre pourquoi on a plus ces belles sagas.

Et j'ai le choix : Wild Arms, Shadow Hearts, Breath of Fire.

Et les malmennée : Star Océan, Xenosaga.

Mais ça fait mal de se dire que l'âge d'or du J-Rpg est derrière nous malgré l'avancée technologique.
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#8 Bahamut-Omega

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Posté 08 August 2015 à 13:37

En même temps le genre J-RPG est loin d'être tout public. La plupart des jeux de ce genre, sont des "flop" en terme de ventes, une fois sortis des saga mieux exposé au grand public (FF, Pokemon, Zelda...).

Le fan de RPG reconnait la qualité des jeux comme les Suikoden, et les autres sagas cités.
Mais le joueur lamda n'en a jamais entendu parlé, ou pire en a une fausse idée car la presse grand public en parle peu (ou mal). C'est triste mais c'est comme ça, et dans tout les domaines (cinéma, musique, animation, littérature) , tout n'est pas fait pour être bien vendu faute au public ciblé, et heureusement parce que des Suikoden of Duty je m'en fous un peu à titre personnel.

Et je ne pense même pas que les développeurs visaient à faire de grosse ventes à l'époque, surtout vu la concurrence qui exploité mieux la Ps (même si la 3D de cet époque à hyper mal vieillit). Juste à ce que le jeu soit rentable. Et ça l'a probablement était un temps vu qu'on a quand même eu 5 opus principaux à cette saga, et presque autan d'opus annexes ou spin-off.

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#9 Thibault de Mondidier

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Posté 08 August 2015 à 13:42

C'est d'ailleurs l'information qui me manque pour faire une critique plus approfondie : A l'époque, à partir de combien de jeux estimaient on que le jeu était rentable sachant les couts de productions, marketing etc.
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#10 Delldongo

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Posté 08 August 2015 à 19:55

[mode Troll ON] Dans les séries malmenées, on met les Tales of aussi ? [/mode Troll OFF]

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#11 Thibault de Mondidier

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Posté 09 August 2015 à 06:24

Les rumeurs courent sur la toile concernant le prochain Tales Of Zestiria.
Au Japon cela aurait été un massacre sans nom. Dlc à outrance, bugs à répétition. Les fans de J-RPG au japon ont chargé ce jeu et l'ont baché.
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#12 Bahamut-Omega

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Posté 09 August 2015 à 06:46

Sauf qu'il a fait le second meilleur score de vente de la Gen avec ces 340 000 ventes Week 1, après ToV.
Certes il c'est pas mal fait massacré, plus à cause d'un DLC payants qui a très mal été présenté, que du jeu en lui même. Mais les ventes ont suivis.
De toute façon, au Japon comme ailleurs, on crache un peu sur tout, mais on "consomme" le JV comme en occident. Là bas aussi les JV ne sont plus des média culturel mais des produits de la grandes consommations.

Modifié par Bahamut-Omega, 09 August 2015 à 09:12.

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#13 Thibault de Mondidier

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Posté 09 August 2015 à 07:51

Merci pour les informations. J'ai entendu du mal comme du bien nottament que ce serait l'un des meilleurs au niveau scénario. On verra bien.
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#14 Bahamut-Omega

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Posté 09 August 2015 à 09:12

Du scénario j'ai des doutes. C'est un Tales of. Les quelques opus qui ont essayé d'être original sur ce point ce sont pas mal fait tacler par la presse et les fans de la saga, je doute qu'en 2015, pour un jeu Ps3, ils aient pris autan de risque. Je m'attends plutôt à la même japonaiserie sur l'amitié et l'écologie.
C'est plutôt en terme de mise en scène où il semblerai qu'il y ait eu un gros effort dessus.
Ainsi que de l'OST où Sakuraba a travaillé en collaboration avec c'est fait aider par Go Shiina. Encore que sur ce point, les fans purs et durs de la saga ont été déçus je crois.

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#15 Thibault de Mondidier

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Posté 09 August 2015 à 09:39

Donc selon toi ce Tales of sera sans surprise. L'achèteras-tu Day one ?
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#16 Bahamut-Omega

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Posté 09 August 2015 à 12:02

Oui car c'est là dèche en terme de J-RPG sur Ps3 qui sortent en France...
Et puis ils ont prévus le doublage original pour nous, le jeu sera déjà plus supportable que ces ainés sur ce point.

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#17 Wolfangele

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Posté 10 August 2015 à 16:18

Pouah vous me faites peur lol Je n'ai pas trop lus les retours des joueurs, j'espère qu'on aura pas tous ces problèmes. Pour le DLC, ma foi, j'aime pas le principe, et j'en prend rarement sauf si c'est gratuit lol Déjà si le jeu se suffit à lui-même, ce sera une bonne chose. J'aime bien les Tales of, et j'en attends beaucoup de celui-ci, mais vous allez me faire appréhender sa sortie lol
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#18 Thibault de Mondidier

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Posté 10 August 2015 à 17:22

Voilà ce qui s'est passé au japon. Source : Gamekult.

"NegaCan". Cette abréviation sèche et sans pitié correspond à "Negative Campaign". Au Japon, où la critique par les canaux officiels est quasi inexistante, où les notes des magazines sont gracieusement octroyées au prorata de l’espace de pub acheté, le public a pris le maquis. Leur refuge, c’est les forums, twitter et les commentaires enflammés des sites d’achats. La version japonaise d'Amazon est devenu le repaire incontrôlable de ces trolls qui alignent le mépris décoré d’une note. Une étoile, soit 1 sur 5, c’est désormais le tarif pour les faux pas des AAA de l’archipel. Pour Dragon Quest IX, Monster Hunter 4G ou le récent JoJo, descendu en flamme pour son modèle économique inspiré du smartphone, la sanction est violente. La nouvelle victime de cette vindicte populaire, le sujet le plus retweeté du moment, c’est le fiasco de la sortie de Tales of Zestiria. Un véritable "K.O debout" qu’il convient d’expliquer.

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Nous sommes en décembre 2013. Tales of Zestiria est présenté en grande pompe comme le jeu du 20ème anniversaire, la quinzième aventure dite "mothership", comprendre un épisode important, contrairement aux escort titles, ceux qui comptent pour du beurre. Hideo Baba, producteur du jeu et responsable de la franchise, annonce, tout sourire, que “Zest” vient de “Jônetsu”, la passion et l’enthousiasme en japonais. En toute franchise, ce moment purement "engrish" est dans les habitudes de Tales of, un peu absurde et rigolo. Sont alors montrés Sorey et Alisha, un duo de personnages et leurs doubleurs respectifs. Les "comédiens de doublage", ou seiyû, ont leur importance car ils sont souvent des micro-célébrités, un détail en plus dans le désir de plaire au public. Tout au long de l'année, la campagne de promo déroule son cortège de costumes et de collaborations dont les combinaisons d’Evangelion et les uniformes de Sengoku Basara. Puis à deux mois du lancement, Bandai Namco annonce une nouvelle gamine, Rosé. Quelques semaines avant le lancement, presque en catimini. Coup de théâtre comme on n'en voit que dans les dramas japonais, Rosé va même remplacer Alisha dans l’aventure. Après quelques heures, celle qui devait être l'une des têtes d'affiche est littéralement poussée à la porte du jeu.

#JeSuisAlisha

Image IPBOn a perdu le respect. Pour de basses considérations marketing qui plus est. Quelques jours après la sortie du jeu, on apprend que son scénario sera proposé en DLC payant. 1.300 yens, soit 1/6ème du tarif du jeu neuf. Une annonce aussitôt suivie d'un véritable tollé sur Internet. Pris à parti sur Twitter, le character designer Kôsuke Fujishima ferme son compte face à tant de mépris, tandis que la grogne monte : tous les DLC dédiés à Alisha, et il y en avait beaucoup, sont automatiquement refourgués à la nouvelle héroïne, que tout le monde déteste au moins autant que Valérie Trierweiler. Les joueurs se sentent floués par la manoeuvre : toutes les illustrations mettaient Alisha sur le même plan que le héros. Pire encore, Bandai Namco avait déjà commandé un dessin animé entier à des fins promotionnelles, largement diffusé à la télé. Bon sang, Alisha figure même en miniature sur les straps offerts avec les précommandes de Zestiria. Il ne manquerait plus que les héros restants se plaignent de "la lâcheuse" dans leurs dialogues... ou l'oublient sans autre forme de procès. Bienvenue dans la goujaterie 2.0.
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#19 Bahamut-Omega

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Posté 10 August 2015 à 17:23

Pareil je prend les DLC uniquement quand il sont gratuits.

C'est surtout que dans celui ci, il semblerai qu'il y ait un DLC scénarisé, sur un perso qui avait été présenté comme un héros avant la sortie du jeu, mais qui n'est qu'un perso secondaire. Enfin un truc comme ça...
Et bien sur, à peine le jeu sortit, pas 6 mois plus tard.

Edit: Ouais voilà.
En fait c'est surtout un problème de com's de la part de Bandai Namco.

Modifié par Bahamut-Omega, 10 August 2015 à 17:29.

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#20 Wolfangele

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Posté 10 August 2015 à 18:17

ah oui c'est sur, le marketing est vraiment loupé pour le coup. mourf une héroïne sympa remplacé par une chiante on dirait... bon on verra bien, merci pour les infos!!
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