17 réponses à ce sujet

[RedPrinny]

Bon, tout est dans le titre ( enfin je crois)
J'avais voulu lancer le sujet d'une autre manière sur les statuts, mais comme c'est galère de faire de long pavés là-bas, j'ai donc décidé d'ouvrir un vrai topic.

Donc, comme j’essayai d'expliquer,  le jeux vidéo change. Avant dédiées à des personnes qui jouais pour s'amuser, pour rechercher la récompense d'avoir fini un jeu à la sueur de son front ( et de ces nerfs), ce loisirs est maintenant accessible à tous, petits, ados et adulte.

Mais ce qui a le plus changer, c'est les mentalités.

Alors qu'avant, même si l'histoire tenait sur un mouchoir de poche, on jouait pour s'amuser, seul ou avec des pote, devant un même écrans, autour d'une pizza ou autre ( et cela, jusqu'a l'époque de la PS2/Xbox/GameCube). Les jeux était complets, on avait, dans de rare occasions, pas de version améliorés qui sortaient sur une autre console.

Mais aujourd'hui, qu'est ce que le jeux vidéo ? Un loisir où l'on passe que quelque minute dessus, où l'on acheté pleins des petits jeux pas chère et qu se finisse vite ( Fast-Food) ? Ou bien un loisir où, l'importance c'est de gagner à tous pris, quitte à payer du vrai argent pour être favoriser? Ou bien encore de jouer en online, en étant seul devant son écrans; avec sa bière ( et oui, pasqu'on a grandi entre temps )?
Je crois que c'est un peu devenu tous ça sauf que, quand on voit qu'un jeu au graphisme somptueux, mais banal et générique, tel que Fifa, les jeux de tir en général ( Uncharted, Call of, Halo, pour ne citer qu'eux) ce vende par camion alors que des jeux avec des graphisme plus modeste mais à l'univers un peu plus original est boudé ( ou même qui n'arrive pas jusqu'ici), je trouve ça un peu triste.

(La suite, au prochain post )

Modifié par RedPrinny, 13 November 2012 à 23:48.

[RedPrinny]

(Suite, pasque oui, j'ai envie d'écrire de gros pavé)

Enfin bref, je finirais en disant que oui, je regrette la bonne vielle époque de la nes, megadrive, gamboy et même Xbox, qui était comme même plus conviviale et où on savait ce que l'ont achetai, même si J'aime aussi la génération actuelle de console, avec certain jeux qui me rappelle que le jeux vidéo c'est pour s'amuser, pas pour faire son "Keke" avec des trophées et des succès, qui ne sont rien de plus que des carottes pour appâter les jeunes joueurs.

Désoler encore pour le pavé monstrueux, mais vu ce que je lit en ce moment sur les différents forum, il fallait que ça sorte et que j'en discute avec quelqu'un.
Merci d'avoir lut jusqu'au bout

Modifié par RedPrinny, 13 November 2012 à 23:49.

[Valanguard]

Tu veux un pavé ? ^__^



Je pense que la dématérialisation, les DLC, et aussi le fait que l'on se rapproche parfois un peu trop de la réalité fait que nous ne somme plus dans un jeu vidéo, et limite on se retrouve dans un simulateur de vie. Quel est le plaisir !?

La mentalité à également énormement diminué, quand je vois mes amis  quand on était jeune, et les jeunes de maintenant franchement j'ai peur. Nos parents nous laissez pas jouer à n'importe quoi, et pourtant ils étaient moins informé que les parents de maintenant, et comme beaucoup j'ai joué aux fameux, Tintin, Asterix, Marsupilami.... dans mes jeunes ages 8, 10 ans. Quand je vois parfois dans des magasins, des petits plus jeunes que l'age que j'ai cité plus haut, jouer a des Gta, Call Of.... J'estime qu'il y a un réel problème, pourtant on peut pas dire cas notre époque les parents ne sont pas au courant.
Sinon concernant la mentalité, que dire, depuis internet on se rend compte directement qu'elle à bien baissé. Il suffit de parcourir certains commentaires sur des forums pour comprendre de quoi je parle. Les jeunes jures que par les graphismes, et si y'a pas de sang, disent que le jeu c'est de la merde (Limite dans certains jeux on est encore plus gamins qu'eux)

- Dans le genre, un rune factory, jeu simple, enfantin et pourtant superbe, des jeux que si on aurait eu ca petit et même maintenant nous enchante, donne ça à un jeune, il va dire que c'est de la merde et va s'enfermé avec son call of.

- J'ai beaucoup joué à l'époque à des mmo et j'y joue plus à cause de la mentalité également, et aussi les abonnements mais bon... A l'époque, il y avait que des gens courtois, polis avec qui on pouvait bien ce marré sans jamais ce prendre la tête, maintenant les gens là sont vraiment très rares, tu tombe que sur des jeunes trou du cul qui t'insulte de tout les noms ....

- A mort le multi vive le jeu en ligne, voilà ce que pense beaucoup de concepteur. Ils croivent quoi ? Que depuis facebook, les gens non plus d'amis pour jouer avec des potes dans un salon et que leurs amis sont tous virtuel ? Non mais serieux. Va jouer en ligne, tu te fais insulté de troll par des gosses de 15 ans car tu l'ai écoute pas et que tu es pas un no life comme eux. (Encore un truc qui me dégoûte du jeu en ligne) (Merci aux rares concepteurs de garder un bon multi sur une même console.) (Je trouvais Resident Evil 5 bof, mais jouer en multi avec un pote, fou bien le stress et on retrouve des bons délires comme à l'époque.)

Sinon, bon je vais passé pour un noob mais je viens d'apprendre ce que veut dire Casual. Je suis assez partagé. Je ne pense pas que c'est la facilité qui tue le jeu. Car dans ce cas, depuis que la sauvegarde existe tous les jeux peuvent devenir facile. (Depuis l'émulation des jeux supers durs se retrouve vachement facile depuis la sauvegarde en temps voulus)
Mais faut bien avoué que certains jeux sont très facile et ne donne pas envie dit revenir, et comme le dit si bien red prinny on se retrouve avec beaucoup de jeux à petit prix (ou pas des petits ) avec lequels on joue et qu'on lache rapidement, mais est ce bien le fait que le jeu soit facile ? Je ne pense pas mon cher Dooooddddd, On vieilli et notre vision change aussi. Je ne dirais pas notre experience, car j'ai l'impression d'être plus nul cas l'époque.

Sinon certains jeux sont quand même facile et même en difficile. Je me suis essayer à Call of Duty MW2. Je ne suis pas un adepte, mais j'ai commencé directement en Vétéran, et j'en suis pour le moment au 4éme chapitre, et j'ai pas encore galérer. Mais c'est pas ca le pire. Le pire c'est de faire une série vraiment hardcore et en faire une promenade de santé. Le dernier Ninja Gaiden comparer à ces grands frères est vraiment facile, dans les anciens épisodes je pétais un plomb en normal voir facile. Le dernier, il n'y a vraiment rien de difficile.
Heureusement qu'il y a encore des jeux comme Demon soul.

Mais pour conclure, je dirais que ce qui provoque la mort des jeux vidéos, c'est les jeux en kit avec leurs dlc, la dématérialisation, et les jeux qui deviennent tellement réaliste que les jeunes les plus influençables ne savent plus faire la différence entre réalité et fiction.

Je ne vois pas ou est le plaisir de se faire une prostitué ou vendre de la drogue dans un jeu et ce genre de truc.

Il devrait y avoir une loi comme pour l'alcool, si un jeune veut acheter un jeu seul, il doit avoir l'age recommander. Sinon avec les parents et ils seront responsable de sa connerie. Si connerie s'en suit bien sur.

Je m'égard un peu de ton sujet. Mais voilà mon point de vue des jeux vidéos. Tout le monde ne sera pas d'accord avec moi, mais bons, on vie dans un pays ou on peut encore "s'exprimer" librement. Quoi que ..... (^__^)

Modifié par Valanguard, 14 November 2012 à 12:51.

[Mede]

Pour ma part je ne pense pas faire un pavé mais pour répondre a ta question Red :

Je rejoindrais tout se qu'as dit Valanguard mais je ne vois pas en quoi une personne éssayant d'avoir les trophées/succés d'un jeu est faire le "keke".

Car pour ma part j'aime bien avoir les trophées d'un jeu(quoi j'en est que deux ) et oui je suis un "keke".

[Valanguard]

J'avoue que même si j'ai jamais eu un platine ^_^ (Finir un jeu une fois c'est déjà pas mal je pense...) J'aime aussi faire les trophées qui sont à ma porter. Ca rapporte un peu au jeu, et donne un nouveau défi, mais certains abusent et demande de finir 3 fois le jeu, ce que je trouve assez stupide, et dans les cas la, les gens qui le font, trace comme des malades, sans profité du jeu, et essaye de finir le plus vite possible.

Souvenez vous de Final Fantasy IX, qui permettait d'avoir une super épée en finissant le jeu en 12h, franchement il est ou l’intérêt. Un Final Fantasy ce savoure pour son univers, et même en plusieurs partie on à vraiment pas envie de tracé comme un malade.

Modifié par Valanguard, 14 November 2012 à 12:45.

[Bahamut-Omega]

Mais si Médé, t'es un kéké
Non je rigole

RedPrinny, le 13 November 2012 à 23:41, dit :

Mais aujourd'hui, qu'est ce que le jeux vidéo ? Un loisir où l'on passe que quelque minute dessus, où l'on acheté pleins des petits jeux pas chère et qu se finisse vite ( Fast-Food) ? Ou bien un loisir où, l'importance c'est de gagner à tous pris, quitte à payer du vrai argent pour être favoriser? Ou bien encore de jouer en online, en étant seul devant son écrans; avec sa bière ( et oui, pasqu'on a grandi entre temps )?

Je ne dirais pas que le jeu vidéo est devenu un loisir, mais carrément l'inverse.
A l'époque c'étais un loisir (assez honéreux même, une Ps au lancement coûté 2100 F soit environ 400 € !) , au même titre que pratiquer un sport/sport mécanique, aller au cinéma, lire un livre, écouer de la musique, jardiner, etc...

Les jeux n'étaient pas forcément plus long mais bien difficile, forçant les joueurs à insister et se surpasser. Il n'y a qu'a voir tout les shoot'hem up, BTA 2D ou baston des bornes arcades ou même certains RPG de la NES (par exemple FF I où si l'on veut explorer un peu la map on peut se faire violer par des loups et gobelins, ou SRT 3 où le quicksave/quickload fait partir du gameplay du jeu).

Bref un vrai "mangetemps" pas forcément amusant tout le temps mais sacrément jouissif, si on gagnait !

Maintenant les jeux vidéo sont devenu de simple "jouet", que même certains parents mettent dans les mains de leurs enfant de 7-8 ans pour qu'ils leurs fichent la paix, pas forcément  des GTA ou CoD heureusement, mais ça arrive y compris chez des enfants de ministres ou secrétaire d'état qui crachent sur les jv .
C'est le même problème que pour les animes/mangas importés du Japon dans les années 1980-1990, de loin ça ressemble à des DA pour enfant, mais de près c'est une oeuvre pour ados voire adultes parfois.

Cette confusion sur "Jeu vidéo/manga = Jouet/DA => pour enfants" a foutus (et fout encore) la merde.

Les développeurs n'ont fait que suivre la tendance en faisant ce qui tu as cité plus haut: rendre les jeux vidéos facile, d'apparance meilleurs marchés et surtout beaucoup plus attractif en caressant le joueur dans le sens du poils. Et évidemment ajouter ou renforcer l'aspect compétition et glorification du plus fort.

Modifié par Bahamut-Omega, 14 November 2012 à 13:07.

[Valanguard]

Ahhh oui la fameuse député qui rage sur les jeux quand son fils joue a GTA derrière elle, je m'en rappel. Pas mal celle là.

Faut dire cas l'époque sans les rpgs, les jeux ne connaissaient pas le système de sauvegarde. Donc des jeux courts, mais qui nous semblait très long à cause de ça. Ce que je trouve génial.

Je me rappel d'un jeu encore plus vicieux "Kid Cameleon", il fallait prendre des warps pour changer de niveau, mais parfois tu te retrouvais dans des niveaux antérieurs... Le jeu semblait infinissable............;

[Bahamut-Omega]

Ah oui député, et non ministre ou secrétaire d'état. Je l'avais sur-estimé, c'est vrai qu'avec une mentalité pareil sur le monde actuelle, elle n'a pas dû aller si loin, un peu comme Mme Royale et le club Dorothée

Plus sérieusement pour ton exemple sur FF IX, ce que tu cites c'est pas vraiment une quête annexe, c'est juste une récompense pour un challenge quickgame. Si elle contenait une compétence inédite ou si il y avait un compteur 100% et qu'elle devait figuer dans l'inventaire, là oui ça serait débile.

[RedPrinny]

Mede >>>>> j'avoue que le mot keke est un peu fort. Mais quand je vois que les trophés est une priorité pour un grand nombres de joueurs actuels, qui est placé au-dessus du plaisirs de jouer, je me dis qu'il y a un malaise comme même.

Bahamut >>>> c'est tout à fait ça, le jeux vidéo est relayer au statut de jouet. Au sujet des parents, le pire n'est pas le fait qu'il achète des jeux violent pour leurs bambins ( ils font ce qu'ils veulent, hein) mais c'est qu'il se plaignent par la suite pasque leurs enfants deviennent violent et qu'ils rejettent la faute sur l’industrie du jeu vidéo. C'est ça le plus grave dans l’histoire: le manque d’intérêt qu'on les parents pour ce que joue ( et même regardent) leurs enfants.
Mais bon, je ne suis pas le mieux placé pour dire ça.

[Valanguard]

C'est vrai que les trophées rendent certaines personnes complètement accro, limite ils sont esclave de leurs jeux.

"C'est le jeu qui joue avec le joueur et non le joueur qui joue au jeu."

Oh l'écrivain que je viens d'être

Modifié par Valanguard, 14 November 2012 à 13:42.

[Deathyuya]

De toute façon cette mode des trophées/succès est débile à la base. Autant, j'avoue certes aimer en collecter dans la mesure du possible (sauf si c'est trop prise de tête ou carrément hyper chiant), mais certains pensent réellement qu'un jeu doit obligatoirement avoir ce genre de chose à présent.

Quand j'ai lu une news récemment, comme quoi Nintendo ne va pas inclure ce système pour la Wii U, mais que les développeurs pourront toujours le faire dans leur jeux (genre comme Xenoblade) bah t'en a plein qui balancent "console de merde" et blablabla.

Alors oui ça booste la durée de vie (dans un sens) car pour moi c'est la durée de vie artificielle. Refaire le jeu 10 fois juste pour un trophée/succès, c'est chiant. J'avais essayé justement avec Hyperdimension Neptunia 2, alors autant tu te retrouves vers la fin du jeu en 3h en skippant tout et en détruisant les boss en 2 secondes, autant c'est relou quand même.

D'autant que certains pensent qu'obtenir tous les trophées/succès, ça te permet de faire le jeu à 100% et d'en voir donc tous les contours. Hors déjà c'est faux, j'avais fini Hell Yeah avec tous les succès, pourtant il me reste un paquet de missions à faire et costumes à débloquer.
Ou d'autres succès du genre pour Skyrim, se mettre une prime de 1000 or dans toutes les châteleries, en quoi ça m'aide dans le jeu ça ? à quoi il sert le succès de Dragon's Dogma d'habiller un personnage masculin en tenue féminin ? à quoi ça pourrait servir de vite faire tous les succès d'Oblivion (faire le tour des guildes et la quête principale en te téléportant en maintenant le jeu en très facile) si à côté il te reste un monde gigantesque à explorer avec des tonnes de quêtes ?
Alors quand j'en vois parfois certains qui achètent un jeu (certes pas cher) car les succès sont facile à obtenir, punaise bonjour le plaisir de jouer là X_x

A l'époque de la PS1/2 (pour reprendre les RPG que tout le monde a fait), on se prenait le temps de faire le jeu, voir ensuite les quêtes annexes, augmenter les personnages, au pire regarder un guide pour compléter tout ça.
On prenait aussi du plaisir, on pouvait aussi finir le jeu plus ou moins à 100% et pourtant il n'y avait pas de trophées/succès pour nous "pousser" à le faire.

Bref, ceux qui ne se préoccupent pas ou très peu de ces choses, sont ceux qui prennent encore réellement du plaisir devant un jeu... sans vouloir dire que quelqu'un qui vise un truc "parfait" ne prend pas de plaisir, mais tellement de gens sont devenus lobotomisés par ça, que c'est la conclusion qu'on peut en tirer.

[Mede]

C'est pour cette raison que moi je fait le jeu une première fois sans m'occuper des trophées donc pour le plaisir du jeu.

Bref je suis donc un "demi keke"

Et pour me vengé je prendrais le platine de Mass effect 2 le plus tot possible !!! Miuhahahhahahahahahahahhahah !!!

Modifié par Mede, 14 November 2012 à 15:06.

[Wolf]

Je suis, comme tout le monde ici, du genre à mettre les trophées et les félicitations de côté, je joue à un jeu pour son gameplay et/ou son scénario mais rarement pour ses extras.

Cependant, je ne critique pas le principe du "scoring" (car c'est bien ce dont il s'agit) et je conçois bien qu'il peut y avoir un vrai plaisir à montrer fièrement son trophée en disant "je l'ai fait". En plus, un jeu coûte plus de 70€, ça fait cher, surtout si on a pas un argent de poche de fils de cadre sup', alors autant ne pas se contenter du solo qui se boucle en 6h et le rentabiliser au maximum, avec le multijoueur et les trophées. Sinon, pour faire un parallèle un peu risqué, les jeux olympiques ou toutes les compétitions de haut niveau, on participe pas nécessairement pour l'argent même si ça entre fatalement en ligne de "compte" ; on participe surtout pour montrer qu'on est meilleur que tous les autres. Moi, ça n'est pas trop mon genre, mais s'il y en a pour qui c'est important, eh bien c'est un point de vue pas moins respectable qu'un autre.

Pour la génération actuelle de joueurs, je pense qu'on a parfois une vision trop biaisée ou idéalisée de notre enfance. On a la conviction d'être des gosses bien élevés, avec des parents qui ne nous laissaient pas voir ou jouer à n'importe quoi. Mais ça n'empêche pas que même dans les années 80-90, on avait forcément des parents qui mettaient leurs gosses de moins de dix ans devant Scarface ou Double Dragon juste pour les occuper. Paie ton occupation pacifique pour un marmot. On est certes dans une dimension bien supérieure de la "violence" avec le photoréalisme d'un Assassin's Creed ou d'un Call of Duty, sans même parler d'un Mortal Kombat, mais le principe est vieux comme le monde. C'est plus la faute aux parents qui, comme disait Coluche, "ont des gosses parce qu'ils peuvent pas avoir de chiens".

Pour le regard qu'on porte sur les jeunes joueurs, c'est surtout une question de "vieillir", comme dit plus haut. On a pas le même regard, pas la même attente, pas la même conception de l'amusement qu'eux. Par contre, pour leur attitude, là ça relève plus de l'éducation, et surtout du paradoxe de l'éducation. Dans la vraie vie, un gamin qui s'adresse à un inconnu par des insultes, c'est (généralement) la baffe assurée. Par crainte, il ne le fera pas. Mais quel parent va aller checker ce que dit son fils sur un MMORPG, et qui va aller le lui rapporter ? Comme il n'y a pas de bâton, l'enfant se lâche totalement, et encore plus si on lui interdit de mal parler dans la vraie vie, pour prendre sa revanche. Ca peut s'expliquer même si ça ne rend pas ce comportement plus légitime.

Pour la question du multi, c'est plutôt du commercial. Tout le monde n'a pas forcément trois ou quatre copains à inviter pour jouer, genre quand on vit au fond d'un bled paumé et qu'on n'y connaît personne n'aimant les JV (vécu). Du coup, un jeu qui jouera essentiellement sur le multi, on va pas l'acheter, vu qu'on saura pas en tirer profit. Par contre, si on a le online, peu importe que l'endroit soit paumé ; à travers la Terre, on trouvera bien quelqu'un !

Voilà pour ma contribution au débat.

[Bahamut-Omega]

Et sinon pour répondre à la question "Que pensez vous du Jeux Vidéo actuelle ?"

Et bien pas grand chose... J'ai l'impression que la qualité globale est moins au rendez-vous. J'ai eu quand même quelques bonnes surprises, je pense à Eternal Sonata, NieR, Xenoblade Chronicle, Resonance of Fate.
Je parle d'une impression car ce sentiment est sûrement dû à l'entente entre chaque nouveaux jeux (surtout quand on en achète peu comme moi) . Chose qu'on a pas en enchainant les oldies. L'année dernière j'ai enchainer Xenogears, Chrono Cross et Suikoden I & II, c'est sur le retour au présent fait mal après ça
Il y a ça et le fait que les grosse licences (jap surtout) essaye de s'occidentaliser rendant le tout juste plus "beau".

Quand a tout ce qui est remake/remasterisation, la pluspart sont inutiles (d'ailleur j'aurrai dû m'abstenir avec Zone of the Enders HD Edition ) mais certains sont vraiment top comme SRT Masôkishin LoE (lifting de la version NDS avec ajout des doublages !) ou FF IV the Complete Collection. Ca dépend trop des jeux pour faire des généralités sur ce point.

[Wolf]

Faut pas critiquer les remakes/remasterisations, c'est presque uniquement là-dessus que la PSP se défend côté RPG en Europe !

[RedPrinny]

Je suis heureux de voir que le sujet intéresse autant de monde. C'est toujours intéressant de voir les différents point de vu de chacun. Je ne suis pas sûr que cela aurait eu le même impact ailleurs ..... enfin bon.

Il y a un autre point que j'ai oublier de dire, qui existait certes à la "bonne" vielle époque, mais dans des proportions moindre ( ben oui, on avait pas le net nous ): je veux parler de la guerre des consoles. Quand je vois comment des tro ......des enfants ( et des adultes, j'en suis sûr) peuvent sortir les armes pour défendre tels ou tels console et cracher littéralement sur un constructeurs ..... on dirait les grands rassemblement qui se déroule à l'Assemblé National des fois ( en plus violent)
Je veux bien comprendre qu'il y ai des fans d'une marques en particuliers, mais de là en devenir violent ........ Chaque constructeurs ont leur (maigres ?) qualités mais aussi leurs ( grands ?) défauts.

[Mise à jour]

Pour les remakes, ils sont tolérable quand c'est justifier, comme pour les jeux qui ne sont jamais sortie en France ( Tales of The Abyss en premier lieu, et tous les remaks des DQ sur DS).
Par contre, j'avoue que les foutages de gueules, genres les fameux portages HD des jeux sortie sur la gen précédentes, sont vraiment là pour faire du pognons facile.

Modifié par RedPrinny, 14 November 2012 à 19:20.

[Bahamut-Omega]

Wolf, le 14 November 2012 à 18:52, dit :

C'est plus la faute aux parents qui, comme disait Coluche, "ont des gosses parce qu'ils peuvent pas avoir de chiens".

Celle-là il faut que je m'en souvienne

[Bahamut-Omega]

RedPrinny, le 14 November 2012 à 19:13, dit :

Je suis heureux de voir que le sujet intéresse autant de monde. C'est toujours intéressant de voir les différents point de vu de chacun. Je ne suis pas sûr que cela aurait eu le même impact ailleurs ..... enfin bon.

Essaye jv.com
Il y a eu récement un "reportage" sur "la mort du jv japonais". La vidéo est marrante à voir, dès la 8ème seconde avec une faute du "journaliste".

RedPrinny, le 14 November 2012 à 19:13, dit :

Pour les remakes, ils sont tolérable quand c'est justifier, comme pour les jeux qui ne sont jamais sortie en France ( Tales of The Abyss en premier lieu, et tous les remaks des DQ sur DS).
Par contre, j'avoue que les foutages de gueules, genres les fameux portages HD des jeux sortie sur la gen précédentes, sont vraiment là pour faire du pognons facile.

Je pensais pareil concernant les remake HD, mais ils peuvent être utile sur un point, faire connaitre aux jeunes joueurs des jeux difficilement trouvable en occasion ou parfois qui ont des prix abusés. Mais le publique concerné est limité. Après il suffit de ne pas les acheter si on n'adhère pas...