117 réponses à ce sujet

[moguri]

(desolé je réagis un peu tard, mais je viens d'arriver)


ARGH ! mais comment peux tu, Yiza, nous sortir que la vie humaine peut etre définie par liberté ? non mais franchement.... vous vous croyez vraiment libre ? nononon ! la VRAIE liberté est totalement innaccessible par l'homme, et c'est tant mieux ! ça vous parait bizarre ? je m'explique :


tout d'abord, qu'est- ce que signifie cette notion de liberté ? qu'est ce qu'elle implique ? - elle implique que chaque decision, chaque pensée et donc par extension chaque acte d'un indvidu donné ne soit influencé par personne sinon lui meme. effectivement, cet homme pourra faire ou accomplir ce qu'il souhaite, et ça peut paraitre attirant au premier abord, mais cette liberté signifie également qu'il ne possèdera jamais personne pour le gouverner, ni meme pour lui parler, d'ailleurs, puisqu'a partir de ce moment, notre ami aura été influencé, qu'il le veuille ou non et perdra ainsi sa precieuse liberté... on peut donc, par extension, dire que tout homme élevé par quelqu'un (ses parents, au hasard...) pert par la meme toute liberté.... Or, pensez vous vraiment qu'un nouveau né livré à lui meme survivra longtemps ?

Bien sur, de nombreuses objections peuvent etre apportés à ce que je viens de dire, car je voulais juste prendre un exemple un peu "extreme" bien compréhensible par tous, et je suis pleinement conscient du nombre de critiques qui pourraient etre faites sur cet exemple plus que simpliste...

enfin bon, tout ça pour dire que non, nous ne somme pas libre, et nous devrions nous en réjouir... si je m'écoutais, j'irais meme jusqu'a dire que la non-liberté fait parti de ce qui nous rattache à notre condition humaine...

et n'oubliez pas que "la liberté de chacun s'arrete la ou commence celle des autres"

[Arkadhim]

Salut

           Pour moi c'est très simple Il suffit de prendre la mythologie (comme tout les concepteurs desquare) et là on retrouve dans toutes les culture le mythe d'un mort-vivant (Zombie et autre) Mort mais vivant, étrange non? On parle aussi de non vie pour les vampire et les... Golems, de simple pantins animé d'une volonté propre et généralement utilisé à la guerre héroïc fantasy mon amour) Drôle de coïncidence n'est ce pas surtout que chaque livre retraçant la "vie" d'un robot voix sont humanisation (Ex: Terminator 2 et 3).
           Vivre c'est prouver qu'on vie? Impossible de répondre par oui ou par non seulement j'ai l'impression que le premier verbe vivre a un sens multiple et le second aussi, les possibilités de compréhension sont infinies parce que la vie, ni la philo ni la science n'ont pu donner de définition correcte alors.
           Mais je me suis souvent posé cette question, vivre c'est faire ce qu'on aime, d'où viens l'expression ce n'est pas une vie çà? A vous de réfléchir, moi j'ai mon opinion toute fairte mais pour une fois je ne peux l'exprimée avec des mots, (les métaphores sont encore ce qui ce de mieux dans le domaine: et si la vie c'était tout simplement comme un manège qu'il fallait chevaucher car on nous a donné un tiket et pleurer lorsqu'on nouss annonce que c'est terminer? Moi j'aime y croire surtout que je pense que la vie, c'est les sentiment et la possiblité de forger son propre destin)

[darkchaz]

d'abord pour moguri: je suis d'accord avec toi. on parle alors de pseudo-liberté.

d'ailleurs, on dit que la liberté de chacun commence là où s'arrête
celle des autres.

pour arkhadim: lorsqu'on arrivera à définir ce qu'est la vie, on sera plus quoi
dire ou chercher...d'une certaine façon, je suis bien content qu'il n'y ait pas
de réponse.

[moguri]

ouais ouais, justement, t'as raison, la vie, la liberté etc. sont des notions trop complexes pour pouvoir en obtenir une definition unique et précise, et c'est pourquoi, je trouve ça choquant que tu utilise ces notions que tu admets "instables" dans une phrase aussi sommaire que: la liberté est ce qui fait de nous des humains...

de plus, sache que si tu fais confiance à rousseau, moi je fais confiance à Sartre pour dire que la liberté de l'un s'arrete là ou commence celle de l'autre, seulement, je ne pretends pas qu'il a forcemment raison... comme tu semble le faire pour Rousseau

Modifié par moguri, 09 September 2004 à 19:43.

[darkchaz]

la Vie et la Liberté( les majuscules sont là exprès) se suffisent à elles-mêmes.
c'est comme la Vérité, on ne peut les définir mais elles sont là.

elles sont à la fois universelles et propres à chacun. de ce fait, on peut discuter
pendant des heures sans trouver un terrain d'entente.

Ensuite l'Homme n'est pas entièrement libre, il est à la merci des forces economiques et sociales de son époque.

Modifié par darkchaz, 15 November 2004 à 14:50.

[TOC@RD]

Salut les philosophes en herbe ,moi ossi je my met (sof que mon herbe c du cannabis)

Pour en revenir a la liberté moi franchement je me trouve pas vraiment libre
(vous inquietez pas je vis pas enchainé dans un placard) non franchement, etre libre c ce que tout le monde croit etre mais bon, on finira tous quasiment pareil apres avoir fait quasiment la meme chose - ecole-travail-retraite. on creve en ayant adopté un pret a penser et en croyant que lon s'est épanoui pendant sa vie. moi c ce que jappelle de lemprisonnement mental. comme dit varouna :

" l'art de pancer diféramant des autre mouton . . . (vous)
je sui diferent de vous et vou ne pouré pas le changer,se qui fai ma force !!! "

Malheuresement pour moi jen suis pas un de mouton, et c ce qui fait fait que je suis deja foutu.

sinon : est ce qun objet a une ame : Matons Ghost in the shell (le film pas cette serie moisie) et vivement le 2  !!

et oui, chacun a ses reves dans mon cas c la science fiction, la fantasy, les jeux video, et les mangas... c mon mur de défence anti-connerie, je me planque derriere pour me cacher cette réalité pourrie qu'est la notre... et a mon avis tout le monde fait la meme chose dune maniere ou dune otre, meme inconsciemment

[moguri]

hola hola ! attention, hein ? je ne pretend absolument pas que tu a dit des conneries, et meme si c'etait le cas, j'en ai surment dis autant voire plus que toi... non, je voulais juste expliquer pourquoi j'avais réagis, et si j'ai utiliseé des termes ou expressions un peu forts, c'etait uniquement pour etre mieux compris, et j'en suis désolé...

mais oublions tout ça mon bon ami, et allons boire un coup dans l'auberge la plus proche, c'est moi qui rince !

[darkchaz]

chic!un tonneau de bière pour moi!!!

yiza, tu me rejoins sur quoi? sur les forces eco et sociales?
je tiens çà de Asimov dans les Fondations, où il parle de la psychohistoire....

ensuite est-ce qu'une machine peut avoir une ame? ptete si elle est
suffisamment évoluée...si elle peut avoir conscience de son existence, c'est
possible(cf les robots positroniques d''Asimov...) après tout, le corps humain
n'est qu'une machine très sophistiquée...

[Arkadhim]

Salut

Pour Darkchaz t'a raison pour Azimov mais il faut savoir qu'il avait une conception toute particulière de l'âme (chose qu'il considérait comme multiple et unique, simple et complexe)

Sinon les machines ont elles une âme? Les crédo religieux les plus divers affirment que l'âme c'est la conscience de sa propre existence, donc une conscience qui tent vers sans jamais s'arréter (philo), la vie une fuite en avant perpétuelle? Je l'ignore, est ce que fuir est suffisant et nécessaire à la fuite, Faut il être conscient de sa fuite, de sa vie pour s'aroger le droit de la vivre? Peut être.

Il a maintes fois était avancé dans des religions, philosophie, art de vivre etc qu'on ne vie vraiment sa vie que lorsqu'on vie le Moment présent, pour cela il faut arrçeter de penser et arrçeter de penser qu'on ne pense plus à rien(dur!) et là, dans l'immobilisme total on se découvre soit même et on vie l'instant pour se qu'il est, sans fuite en avant, sans hypothèses sur le futur ou observation du passer

Alors le vie, fuite en avant ou immobilisme

Selon l'Omnimessie de l'adptus méchanicus (CF W40K et Technoprçtres(BD)) La vie biologique se caractèrise par la fuite perpétuelle et la mort tandis que la vie mécanique se traduit par l'immuabilité et l'éternité.

Note: Dans FFIX, Bibi réfléchi trop (cf Djidane), il a conscience de sa propre mort future tandis que les autres mages noirs ignorent tout de la mort (sauf 1)
Pour square, il est clair que le petit Bibi s'humanise et que de sa vie mécanique il passe à une vie biologique
D'où le vivre c'est prouver qu'on vit? Car Vivre une vie mécanique n'est pas vivre une vie biologique! (Enfin c'est mon avis vous avez l'autorisation expresse de m'insulté et de clamer haut et fort que je ne dis que des conneries de toute façon c'est sans doute vrai)

PS: Sinon, quand on aura fini cette question là, on pourra passer aux autres de FFIX

[darkchaz]

c vrai qu'on peut  y passer des heures...mais c'est intéressant.

si tu prends Daneel Olivaw( le robot le plus récurrent chez Asimov..), à la fin
il n'est plus tellement une machine, bien que n'étant pas organique.


on pourrait  par exemple dévelloper celle de Qweena:

" je fais ce que je veux, çà te dérange"

[darkchaz]

les robots d'Asimov sont des robots dont le cerveau est un réseau de postiron
(cad des anti-électrons).
ils sont programmés selon les Trois Lois de la Robotique qui sont:

Première Loi : " un robot ne peut blesser un être humain ou, par son
                       inaction, permettre qu'un être humain soit blessé."

Seconde Loi : " un robot doit obéir aux ordres, sauf si un tel ordre
                      est contraire à la Première Loi."

Troisième Loi : " un robot doit protéger son existence sauf si c'est en opposition
                         avec  les Première et Seconde Lois."

passons maintenant à Daneel. c'est un robot qui est conforme aux Trois Lois mais
qui a la forme d'un être humain et non d'une machine. avec un de ses amis, Giskard, il
a énoncé une Loi Zero qui s'énonce comme suit:

"  un robot ne peut faire de mal à l'Humanité ou, par son inaction, de permettre
    que l'Humanité souffre."

voilà ce que sont les robots d'Asimov. j'espère que çà répond à tes questions.
Sinon lis le livre des robots.

Modifié par darkchaz, 07 July 2005 à 09:37.

[moguri]

tarvernier ! une biere et un malibu pour mes amis !
(ce message n'a aucun intreret, mais j'avais promis de payer un coup, alors...)

[darkchaz]

moguri, le 11 septembre 2004 à 14:26, dit :

tarvernier ! une biere et un malibu pour mes amis !
(ce message n'a aucun intreret, mais j'avais promis de payer un coup, alors...)

<{POST_SNAPBACK}>

effectivement çà n'a aucun intérêt...

[moguri]

darkchaz, le 10 septembre 2004 à 13:05, dit :

chic!un tonneau de bière pour moi!!!

et bien dans ce cas, il ne fallait rien commander, très cher...

[Yuri]

très cher......ca fait Noble ça =) =) on me croirai entendre parler......Ôô"

en tout cas c'était pour dire

:"L'abus d'alcool est dangereux pour la santé"


Mouarf =)

[moguri]

merci de nous rapeler à l'ordre, nos conversations philosophiques n'en auraient été que plus brouillées...

[darkchaz]

quoique les meilleures discussions philosophiques
ont lieu avant la fermeture du bistrot...