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Vivre, C'est Prouver Qu'on Vit?


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117 réponses à ce sujet

#101 Invité_Yiza_*

Invité_Yiza_*
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Posté 08 April 2005 à 14:11

Salut à tous^^,


Pardon pour mon post dernier que j'ai fait en speed, c'est mal organisé et le message que je voulais faire passé s'est mal opéré :o .

Ce que je voulais dire, c'est qu'avant d'avancer l'existence de l'individu, il faudrait savoir si il existe. Ce que les philosophes en conclut de leur etude sur notre identité, c'est qu'il est impossible de savoir qui nous somme de manière physique(notre corps change), psychologique(le regard des gens change, et notre propre regard sur nous meme aussi), de manière sociale(le chemin qu'on choisit peut dériver par nos choix ou autres). La seule chose qu'ils ont pu dire, c'est qu'il existe des personnes, pas individu(affirmation d'un caractère), mais bien personne, chose qui existe mais qui est indéfinissable car les rapports qui définit les individus ne sont pas stables! La seule chose que les philosophes ont pu dégager des personnes c'est qu'on est une chose pensante.

Donc la seule chose qu'on peut dire nous est que l'on pense et rien d'autres car tout autres caractériqtiques sont variables, variabilité dû entre autres au temps et aux relations humaines. Toute autre qualité nous fait baigner dans la généralité car toute personne peut les partager.

Mais attention, ce que j'ai dit sur l'individu tient toujours mais si on est pas capable de définir notre individualité. Notre individualité se définit toujours par rapport aux autres, seulement on est pas capable de percevoir toute la complexité de notre identité et le caractère floue de notre personne(j'espère que vous voyez la nuance entre personne et individu).

Je pense que l'individualité existe, sinon on aurait pas inventer ce mot. Le problème evoqué précédement, c'est que la variabilité de individualité ne permet pas d'affirmer un etre constant de notre identité à cause du devenir humain(le devenir, chose qui varie, s'oppose à l'etre, chose constante).

Mais vu que cette réponse philosophique, sur notre identité et individualité, ne me plait pas :lol: , j'ai envie d'apporter ma tite solution.

Je crois que sur le sujet de notre identité, il faut etre un peu relativiste. Le relativisme, c'est quand toute chose est relative, tout chose dépend du regard de chacun pour etre. C'est à dire, que selon la position de chaque personne, la chose convoité change. Le vent peut etre froid pour les uns et ces derniers proclame que le vent EST froid, or il peut etre chaud pour d'autre. Dès lors, me direz vous, il ne peut y avoir de vérité, de meme que le relativisme se détruit lui-meme en pronant sa vérité.
Je ne dis pas qu'il faut etre relativiste sur tout les sujet, ce serait une erreur, mais sur notre identité, du fait qu'elle depend du regard de chacun, du fait qu'on ne peut emettre de véritable profil  psy, physik, ou societaire, autant qu'on s'affirmer comme on veut! A ce que je sache notre identité nous appartient, et à nous de vouloir etre ce que nous voulons. On s'acceptera mieux ainsi, de plus, il mettra en avant notre individualisme, affirmation d'un sujet(l'individualisme ne va pas forcement à l'encontre de l'amitié et solidarité).


Second point sur lequel je voudrais m'étaler :lol: :
Le caractère indéfinissable de notre personne fait que notre identité disparait. C'est un sentiment horrible de se sentir "rien", de baigner dans la généralité. Disparition de ton etre, bouaaaaaaaaaaaaaaaaa <( .
A cela, je repondrai qu'il peut y avoir un bon coté.

En effet, le fait que tu soit indéfinissable fait que tu peut etre tout ce que tu veux.
Un jour mon prof a dit une phrase qui aujourd'hui me permet d'eclaircir certaine chsoe sur ce sujet. Il disait qu'on joue des roles. Quand tu vas à l'ecole, tu fais tout pour etre le bon elève, ou le mauvais selon ta position par rapport à la scolarité, par rapport à tes amis, à toi-meme et tes valeurs sociales...(role, comportement, c a peu près la mm chose)
Il en va de meme pour d'autre caractère, qualité...
Ce qui fait qu'en choisissant les roles que tu veux, tu choisi qui tu voudrais etre. Ce qui veut dire, que les solutions ne vont pas à l'inverse de ce que je disais précédement(la philo, ce n'est pas des contradiction par rapport à des dires précédents mais des nuances apporter à ces dires-là), je ne dis pas que notre individualité existe(nan car on baigne dansdes qualité que tout le monde peuvent emprunter), je dis juste par cette thèse des roles que nous tendons à notre individualité car  au fond de nous, nous ne supportons pas d'etre "rien"(le sentiment d'etre rien est ce qu'on appelle commmunement l'angoisse, ce qui est different de la peur), d'etre seulement une chose pensante, la preuve en ait que nous nous affirmons sur de nombreux débat en prenant parti pour telle position.

Encore un dernier point qui soutient le caractère indéfinissable de notre persone. Le fait que nous ne pouvons pas emettre un caractère constant sur notre etre est rassurant pour notre identité: imaginez etre constamment enervé, jaloux, rancunier...

donc voilà ce qu je voulais dire sur le sujet.

heu sinon Maya, pour les gens en marge ou qui ont des idées en marge, je ne pense pas qu'ils soient fou. Tout aest affaire de point de vue. Je pense qu'il voit le monde sous un autre angle, et je ne trouve pas ça si mal, je pense que si tout le monde regarderait tous vers la meme direction, le monde serait bien pauvre en nuances. C'est d'ailleur, peut etre grace à des personnes dites en marge de l'opinion publique que les tabous tombent, ou qu'on découvrent de nouvelle vérité.

Pour moi, je suis perspectiviste, c'est à dire, le sens compte plus pour moi que la vérité. L'angle par lequel le monde t'es éclairé est plus important que tel qu'il est.

EDIT : scuzé pour la longueur du post, quand je suis parti... :$

Je suis fier de vous annoncé que ce topic à dépasser les 100 posts!!!! Bravo à tous et  à Maya qui nous a ecrit le 100ème post

Modifié par Yiza, 08 April 2005 à 14:20.


#102 darkchaz

darkchaz

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Posté 08 April 2005 à 14:25

notre conscience est formee a l'aide du regard de tous les autres.
ceci est une verite universelle.

Yiza, tu dis que chacun de nous porte un masque.
je rajouterai que chacun de nous porte un masque
suivant le moment. on endosse tour a tour
le role de parents, frere, ecolier, amant, travailleur, etc...
dans chacun de ces roles transparait un peu de notre individualite.
on reagit aux differentes situations selon notre personnalite propre
et aussi selon ce que l'on attend de nous a ces moments-la....
l'individu est une unite de base, un peu comme le gramme(desole, deformation professionnelle :) )

je vais faire un parallele pas forcement evident mais je l'espere clair.
le gramme est l'unite legale pour mesurer le poids sur Terre, mais il existe
des sous multiples de celui-ci. le gramme est donc constitue de plusieurs petits
morceaux qui font que c'est le gramme.

l'analogie est la suivante: l'individu que l'on est est constitue de plusieurs facettes
qui se revelent suivant la situation presente. chacune prise separement, elles n'ont
peu ou pas de signification, mais ensemble elles ont une richesse incroyable.
dans ce sens, on ne peut alors reduire un individu a un seul de ses traits de caractere
(voici la notion d'indivisibilite qui apparait de par l'etymologie) l'individu est la somme de ses
meme traits et est meme bien superieur a la somme de tous ses traits.

Modifié par darkchaz, 24 October 2005 à 12:36.

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#103 Invité_Yiza_*

Invité_Yiza_*
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Posté 08 April 2005 à 15:26

Oui Chaz,

Par role, j'entendais les différents roles successifs qu'on pouvait prendre, mais tu as eu raison de l'ecrire, j'avais pas penser à le préciser :P .(Yiyi esr proclamé Roi des tetes en l'air). Ce sont les valeurs qu'on attache pour agir dans tel situations, ce sont nos positions sur tel sujets, qui fait qu'on prend tel role (bon ou mauvais élève...ou encore de manièe artistique tu préfére etre réaliste car t'aime bien le détail...Quoi? ça vous rappelle un certain topic. Je sais je viens de poster le topci section Manga :lol: )

Tu dis que  nos nombreuses facettes qui façonnent notre personnalité, à cela je te répond oui! ^^ . Ensuite pour savoir qui on est il suffirai de voir l'intégralité de nos facettes, ce qui suppose une objectivité absolu, un détachement complet de soi, ce qui est impossible car nous, pauvres humains, nous somme dans la vie et pas à l'extérieur. C'est ce manque d'objectivité qui peut aussi expliquer la quete interminable de soi!

EDIT : enfin un ti post :lol:

Modifié par Yiza, 08 April 2005 à 15:27.


#104 Djidane/Kuja

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Posté 09 October 2006 à 20:52

Pour expliquer cette citation de Bibi, il faut partir du sujet exact du jeu : qu'est ce que le SOIT?
On retrouve cette reflexion a de nombreux moments.et si on y reflechis tout en jouant on comprend alors que Bibi existe parce qu'il doit exister.
je m'explique: il est, comme les differents intervenan l'on si bien exposé, parce qu'il a un nom parce qu'il a une conscience....
Mais on peut aussi voir que sans lui la quete qu'il entreprenne n'aurait pa lieu d'etre.
De plus, dans le monde des RPGs l'aventure part toujours d'un elemnt different des autres de son espece: Lloyd (Tales of symphonia) est entouré de Demi-Elfes rejeté mais vivant avec les humains;d'autres exemple son multiple.
Il est donc possible de reduire le fait d'exister a sa necessiter.
On voit ce point lors du combat final face a Darkness qui est l'existence.

DSL la suite de ma reflexion un peu plu tard

#105 Djidane/Kuja

Djidane/Kuja

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Posté 11 October 2006 à 12:22

De plus, pour Djidane le fait de son existence est dans l'aide qu'il apporte a tous.Pour Steiner,c'est sa devotion pour Grenat ou encore pour Kweena c'est la recherche de la nourriture.

Tous les personnages du jeu vive parce qu'il le doivent et parce que sans eu ce si bon jeu ne serait pas

Modifié par Djidane/Kuja, 13 October 2006 à 19:44.


#106 Crona

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Posté 27 August 2009 à 04:39

Mon lien



Chaque instant, j'essaie de trouver une reponse acela,
une issue a ce cauchemar,
a tel point que j'en arrive a toutes sortes d'extremes
pour me prouver que j'existe...
Mais au final,il ne reste que ce vide ...

Modifié par Crona, 01 September 2009 à 15:53.

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#107 Lucis Ferre

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Posté 29 August 2009 à 22:28

Cogito,ergo sum.

#108 Trak

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Posté 29 August 2009 à 22:48

Citation

Cogito,ergo sum.

Si j'avais envie d'être chiant, je te demanderais de le prouver :)
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Ah yes, "Reapers". The immortal race of sentient starships allegedly waiting in dark space. We have dismissed that claim.

#109 Lucis Ferre

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Posté 29 August 2009 à 22:59

Moi c'est dêjà fait.Ensuite...ma foi Descartes n'a peut être pas vu le bout du mystèreImage IPB .



#110 Trak

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Posté 30 August 2009 à 10:54

Citation

Mais, aussitôt après, je pris garde que, pendant que je voulais ainsi penser que tout était faux, il fallait nécessairement que moi, qui le pensais, fusse quelque chose.
Descartes le pose comme une évidence et ne le démontre pas.

Comment démontre-t-on une évidence ?
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#111 kriss

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Posté 30 August 2009 à 18:20

Les anciens me manquent... il n'y a pas a dire, que ce soit dans les rpg ou les forum, c'est toujours mieux avant :)
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#112 darkchaz

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Posté 30 August 2009 à 19:18

Voir le messagekriss, le 30 August 2009 à 18:20, dit :

Les anciens me manquent... il n'y a pas a dire, que ce soit dans les rpg ou les forum, c'est toujours mieux avant :)

voici le nouveau chanteur, Kriss Cabrel!!!

si je me rappelle mon Descartes, "je pense donc je suis" n'est-il pas un postulat de base pour la réflexion?

Modifié par darkchaz, 30 August 2009 à 19:19.

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plus c'est joli et plus ça fait mal!

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#113 Crona

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Posté 31 August 2009 à 14:55

Petit bonhomme
Ne sourit plus
La vie en somme
T'as bien déçu
Ton corps balance
Au vent de soir
Comme une danse
Un au revoir

Monte sur l'arbre
Comme un oiseau
Pour que ton âme
Monte plus haut...

Petit bonhomme
S'est endormi
Comme une pomme
On t'a cueilli
Ta tête penche
Est-ce pour me voir ?
Au loin balance
La corde noire

"Ce soir j'ai de la peine,
Il s'est pendu
Dans un jardin de Vienne"



Jardin de Vienne(1988)
Paroles: Mylène Farmer



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#114 Trak

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Posté 31 August 2009 à 19:38

Voir le messagedarkchaz, le 30 August 2009 à 19:18, dit :

voici le nouveau chanteur, Kriss Cabrel!!!

si je me rappelle mon Descartes, "je pense donc je suis" n'est-il pas un postulat de base pour la réflexion?
Ben si, justement. C'est pour ça que l'utiliser comme argument, je trouve ça assez bancal.
Je ne l'avais présenté comme ça pour éviter au maximum les incompréhensions, mais c'est exactement ce que je voulais dire.

Kriss > à partir de combien d'année d'ancienneté est-on considéré comme un ancien? :lol:

Modifié par Trak, 31 August 2009 à 19:51.

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#115 kriss

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Posté 31 August 2009 à 21:06

Voir le messageTrak, le 31 August 2009 à 19:38, dit :

Ben si, justement. C'est pour ça que l'utiliser comme argument, je trouve ça assez bancal.
Je ne l'avais présenté comme ça pour éviter au maximum les incompréhensions, mais c'est exactement ce que je voulais dire.

Kriss > à partir de combien d'année d'ancienneté est-on considéré comme un ancien? :lol:

je ne sais pas vraiment...
t'en fait partit ;)

kriss cabrel, quelle compliment :)
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#116 sorasosora

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Posté 03 September 2009 à 23:12

Voir le messageTrak, le 29 August 2009 à 22:48, dit :

Si j'avais envie d'être chiant, je te demanderais de le prouver :)

J'aimerais bien savoir comment ! je commence la philo cette année et c'est sur de tomber à 100 %  :) .

#117 TulCanChac

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Posté 25 September 2009 à 06:48

Waaaah.... Heureusement que j'ai pas fait de philo au bahut......Image IPB Image IPB
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#118 Yiyi

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Posté 01 February 2010 à 20:30

Citation

Cogito,ergo sum.

Citation

Si j'avais envie d'être chiant, je te demanderais de le prouver

Je ne suis pas Lucis Ferre, m'enfin, comme apparemment, les anciens manquent à certains, je m'autorise à le faire à sa place...

On peut dire que c'est une évidence, au sens premier du terme, c'est-à-dire à partir de ce que je vois et ressens. Je me sens tous les jours penser et vivre, mon existence est pour moi une évidence sensible et sentimentale. Quelque part, les sens et les sentiments comportent du vrai malgré quelques uns de leurs aspects douteux. Mais aussi, on peut dire qu'il y a entre ces deux verbes « je pense » et « je suis » une évidence logique induite par ce « donc » si crucial, parce que l'ensemble est une idée claire et distincte au moment où je la prononce en moi. Et comme le dit Boileau : « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement. »

Comme la philosophie de Descartes s'élabore à partir du doute méthodique, partons de celui-ci et énonçons avec clarté notre existence.

1/ Lorsque je doute, je ne peux pas douter que je doute.
2/ D'autre part, lorsque je pense, je ne peux pas penser que je ne pense pas.
3/ Donc, je ne peux pas douter que je pense au moment où je prononce cela en moi, parce que penser n'est pas quelque chose de douteux. Je doute donc je pense (importance du donc, qui est grammaticalement une coordination logique. Logique c'est-à-dire que Donc induit une relation de cause à effet. Ici, la cause : je doute, l'effet : je pense).
4/Par conséquent, si j'en suis arrivé à un tel point où je doute de mon existence, mais que je pense, alors il est toujours possible de me rassurer, puisqu'au moment où je pense à ce que je doute, il y a bien ce « je » qui est présent pour penser, un « je » qui existe.
5/ Je doute, je pense, donc je suis, j'existe (au moment où je pense).

Le Cogito est avant tout une vérité de pensée et elle n'est valable que lorsqu'on y pense. Effectivement, si je ne pense pas (donner son opinion, rêver), alors je peux dire que je ne penses pas. Or, c'est seulement lorsqu'on pense, que nos pensées ne sont pas douteuses (cf. 2/). La nécessité de penser lorsqu'on énonce en soi le Cogito implique deux conséquences :
- le Cogito n'est pas une connaissance acquise, comme 1+1=2, sur laquelle on peut se reposer. Il est nécessaire à chaque fois de penser pour vérifier cette certitude.
- De ce fait, le Cogito signe le triomphe de la pensée sur toute autre chose, car elle fonde une certitude apodictique (qu'on ne peut douter). Le tour de main que Descartes effectue ici est fort justement parce qu'il s'appuie sur la nécessité de penser. En procédant par doute méthodique, en pensant, je prends conscience de mon existence, c'est la conscience qui s'atteint elle-même comme consciente. C'est donc le triomphe de la pensée, de la conscience en tant que telle et du doute méthodique qui établit la certitude apodictique à partir de laquelle Descartes va remonter toute la philosophie.

Ainsi, le Cogito n'a rien de bancal. Il s'agit de la vérité que chacun de nous peut effectuer parce qu'elle se suffit du plus simple appareil - sa conscience - assurément l'unique vérité en ce monde qui soit indubitable.

Modifié par Yiyi, 01 February 2010 à 21:27.

Je n'appartiens pas à ce monde : c'est une vérité que je peux dire selon toute vraisemblance.




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