30 réponses à ce sujet

[Prince D'Arabee]

Bon je viens d'arriver sur le forum, au départ pour discuter de jeux de rôle, mais j'ai lu ce topic par curiosité.

Tout d'abord je suis content car j'ai deux frères sur le forum, SOLARIS et TOCA@RD, je suis d'accord avec eux, mais par contre j'ai remarqué que tout les autres sont des imbéciles et des fachos. Le seul qui sait vraiment argumenter à part mes 2 frères c'est Risbreaker,  et c'est aussi le seul qui n'est pas hors sujet. Le débat au départ c'était les paroles de Didier gros qui a fait sa pétition anti-rap en accusant d'avoir provoqué les émeutes. Et presque toutes les réponses ca a été "le rap c'est de la musique de merde", et la plupart des types qui ont répondu ne savent même pas de quoi ils parlent, ils ne sortent que du baratin en essayant de se faire passer pour des grands sages (sur les topic des débats c'est hallucinant cette parlote pour ne rien dire)

Le mec qui me fait pitié c'est Nelfox, il raconte mais alors N'IMPORTE QUOI :

"des pauvre petit cons , avec un caractère faible qui n'osent pas essayer de se redresser. tout le monde porte sa croix. ils croient que les ''ptit bourges'' comment ils disent , ont pas de problème? j'entend plus souvent parler de suicidé ''aisés'' que de pauvre gars dans les ghettos. ils faut se redresser et combattre. si on n'a pas de problème d'argent , on en aura d'autre, psychologique , emotionnel , de coeur ou autre. se redresser après l'échec, c'est ca être un ''homme''

-Alors bon ma petite je vais t'expliquer un peu la vie : les banlieusards ont des problemes de pauvreté, discrimination, ect. Selon toi les riches ont des problemes émotionnels et psychologique. Mon pauvre, ta pas de cerveau. Dans les banlieues ils ont tout la pauvreté la discrimination; et les problemes psychologiqes et émotionnels ca vas de paire, et dire qu'ils sont faibles de caractere et n'essayent pas de se redresse j'ai qu'une seule chose a te dire : FERME TA SALE GUEULE tu sais vraiment pas de quoi tu parle, surtout au sujet des suicides. En disant ca tu peux choquer pas mal de conscernés et perso j'aimerais bien te cogner. Sinon quand a la musique rap elle meme, tout les argument bidons que tu sort ont déja été contredit avec efficacité par SOLARIS et TOC@ARD, qui eux connaissent le rap contrairement a toi. De plus tu accuse le rap de violence, mais ceux qui soutiennent le rap ici ne sont pas violent il n'y a que toi qui l'est :

"le rap c'est de la merde - les bouffons qui se croient excommunié - et les connard des cités - des pauvre petit cons  avec un caractère faible."

-Voila la violence. ben moi tu vois j'adore le rap, donc tu comprendras que je suis violent !:Nelfox t'est une merde, un pauvre petit con, un bouffon et un connard.

Tu dit aussi : "et demander de buter tous les noir et les étranger, de n**** tout ceux qui t'em****" Alors la vraiemnt sort de chez toi, demander de buter tout les noirs et les étrangers dans le rap j'ai jamais entendu pire connerie, c'est justement des noirs et des arabes qui font du rap, ce genre de discours ca sort plutot de ta musique de timbré. Pour moi Nelfox un gars comme toi ca peux se faire que des ennemis, tu ne sais pas participer a un débat et ca m'étonnerais que je sois le seul a ne pas t'aimer du tout, ca m'étonnerais aussi que je sois le seul a te l'avoir fait remarquer (enfin j'en sais rien mais si c'est pas le cas c'est que les mecs d'ici ont un probleme)

Bon ben sur ce je m'en vais, j'ai pas envie de rester sur un forum avec des personnes comme vous, ca a été mon premier et mon dernier message c'est dommage il est trés bien ce site.

[ajkareze]

Aprés cet interlude plein de finesse, de subtilité et de respect de l'autre de notre ami Prince.
Je voulais juste dire par rapport au problème de la violence dans le Rap, il est vrai qu'il y a beaucoup de violence chantée dans ce style musical, mais pour autant je ne crois pas que ce soit le Rap qui ai donné des mouvances tel le "violent dancing".
Cela souligne bien mon point de vue qui est que la violence n'est pas à imputer à un genre musical mais à l'être humain.


(je me demandais quand ce sujet serait enfin déplacé dans cette section ^^)

Modifié par ajkareze, 10 December 2005 à 22:43.

[Solaris]

On est donc d'accords

Il ne faut pas généralisé lorsqu'on aborde un sujet tel que celui çi, la violence dans les banlieues, la violence dans la musique ... tout le monde le sais et tout le monde en est conscient, du moins je pense.

Mais ne pas tout mettre dans le même plat, c'est une erreur.

Et surtout ne pas oublier qu'aujourd'hui on vis dans une société qui montre de la violence de partout, et encore on est très loin du niveau des états-unis qui utilisent la peur.

Si vous voulez en apprendre un peu plus sur ce sujet, regardez Bowling for Columbine du très bon Réalisateur Michael Moore, vous verrez ce qu'est réellement la violence et comment des gens peu scrupuleux peuvent l'utiliser.


Et les groupes de rap qui prônent la violence dans leurs musiques sont plutot rare, on est pas a l'abris de quelques gros mots mais quand même faut pas éxagérer.

Essaye Don Choa[i]

Très bon groupe de rap, il n'y aucune violence dans leurs dires, après si tu n'aime pas le style même de musique qu'est le rap ... inutile d'écouter.

Modifié par Solaris, 11 December 2005 à 02:20.

[darkchaz]

pour commencer, je vais dire que je ne suis pas fan de rap, parce que la plupart que j'écoute et que je voie à la télé sont pathétiques, parce que les textes sont pauvres et les clips contiennent 5 ou 6 cruches à moitié à poil dans le meilleur des cas. je préfère le rap de l'époque de NTM, IAM, bref quand tu vois qu'il y a un effort dans le texte et que les clips ne sont pas pour XXL.

ceci étant dit, pour revenir à ce cher polititcien, une fois de plus, la bêtise humaine ne finit pas de me surprendre. en quoi le fait d'interdire le rap pourrait être une bonne idée? imaginez qu'on est interdit le blues dans les années 50-60, si vous voyez ce que je veux dire. si certains rappeurs ont pensé que c'était juste un moyen de se faire du fric et se montrent obscènes dans leurs chansons, pourquoi empêcher ceux qu'ils ne le sont pas de jouer la musique.

Modifié par darkchaz, 11 December 2005 à 08:54.

[Floppy]

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord il faut bien se mettre dans la tête qu'il n'y a pas une raison unique au clash des banlieu de Novembre. Les politiciens ont besoins de trouver et donner des réponses aux interrogations des gens. le pourquoi du comment. C'est pour cela que certains denoncent ce que EUX ne tolerent pas. Je pense que ce n'est pas plus compliqué que cela. effectivement c'est degueulasse de se servir d'une forme d'art comme bouc emissaire, mais bon souvent les forme d'art ont eu leur petits "moments de gloire ". Rappelez vous Famille de France qui s'enervit contre les jeux videos (dire que c'est grace en partie a eux que dans certains jeux le sang est vert maintenant... quelle tristesse...) pour en dénoncer la violence et interdire certains jeux de ventes... Et eux se sont lancés a coup de proces pas de petition... Ensuite les films ont eu le meme probleme (par contre la c'est beaucoup plus flou dans ma tete je ne me souviens pas des details...). Le métal (avec ces messages soit disant sataniques qui nous perturbe, nous, pauvres petites nenfants... ) et surement d'autre forme d'art que j'ai oublié.
Pour faire plus court ce que je veux dire c'est que effectivement l'attitude des politiques est honteuse, mais que ce n'est pas la premiere fois qu'une chose comme ca se produit. Le fait que ce soit les politique qui lancent cette petition est affligeant et va a l'encontre des fondements de notre constitution et democratie, car un homme politique est altruiste (en theorie)... enfin je suis entierement d'accord avec le fait que certains rappeur appel a la haine, a la violence et tout ce que l'on veut. mais je pense (je en suis pas specialiste du rap loin de la...) que ce n'est, comme d'ahbitude, que ceux que l'on entend a la tele et pas la majorité... Donc en ce qui me concerne je trouve deshonnorant l'attitude de ce politique, je trouve immature et intolerable le rap qui se veut que violent et je respecte les artistes qui font vivre leur art...

Bon maintenant je vais sortir du debat pour donner mon avis sur le RAP, donc lisez si vous voulez, mais ca ne suit plus le debat.

Personnellement je n'aime pas le RAP, pour la simple et bonne raison que j'ai ete baigné dans la musique classique depuis tout petit, je l'ai etudié, analysé... Et cette musique possede une richesse intrumentale et vocale que je ne retrouve pour le moment que dans tres tres rare style de musique ou groupe (Rock progressif et comme groupe King Crimson et Dreamtheater). Mon probleme vient du fait que j'ai du mal a ecouter de la musique sans analyser ET que je suis completement insesible au parole et texte d'une chanson (je sais mais je n'arrive pas a trouver beau un poeme ou un jolie texte). de par ce fait le rap qui est un art majoritaiement parlé et axé sur les textes ne me touchent absolumenet pas. Et en ce qui concerne l'accompagnement oumusique c'est extremement pauvre et repetitif, a mon gout. Puis pour ceux qui font de la reprise d'accompagnement je trouve que cela est un manque de creativité.

Pour moi le RAP ne peux se qualifier de musique, mais c'est plutot une forme d'art a part a mis chemin entre le theatre, la poesie et la musique.

Puis pour finir (enfin ... ) de toute facon ce que l'on passe a la télé ou a la radio (dans la majorité des cas) c'est ce qui marche, par consequent ce qui ne sort pas des sentier battu, qui a marché hier, qui marche aujourd'hui et qui amrchera demain. que ce soit en Rock, Tecchno, RnB, RAP et tout ce que l'on veut. Tous les fan d'un type de musique ou d'art vous diront que pour apprecier du bon rap, techno ou autre il ne faut pas ecouter la tele ou radio... C'est comme pour la musique classique, ce qui aime le classique pcq ils aiment andré RIEU ne comprennent pas la quintescence et la transcendance s'un oeuvre classique et donc ne peuve l'apprécier, et il en est de meme pour tous les arts...

Désolé pour ce long post et merci de m'avoir lu. J'espere que ce que j'ai ecrit est comprehensible.

Floppy

[ajkareze]

Floppy, le 23 avril 2006 à 10:22, dit :

C'est comme pour la musique classique, ce qui aime le classique pcq ils aiment andré RIEU ne comprennent pas la quintescence et la transcendance s'un oeuvre classique et donc ne peuve l'apprécier, et il en est de meme pour tous les arts...

tu n'as pas l'ai d'aimer André Rieu   , j'en ai que trés peu écouté,mais je trouve c'est une bonne idée de "populariser" la musique classique, cela incite peut être les gens à alllez écouter les versions originales et pourquoi pas s'essayer à d'autres oeuvres du même auteur.

[Floppy]

Bonjour,

Effectivement je ne porte pas André RIEU dans mon coeur pour la simple et bonne raison que raccourcir le Boléro de Ravel a un peu moins de 2 minutes ( au lieu de 9 ...) releve du sacrilege et que a cause de cela on perd l'eesence de cette piece. pour populariser la musique classique je prefere nigel Kenedy qui lui joue comme on jouait au 18° siecle c'est a dire proche du publique et non pas enguoncé dans un costume avec un balai dans le c** et une tete d'enterrement, la musique classique est une musique vivante, mais ce n'est pas un show... nuance... Mais je concois tout a fat que la musique classique soit tres hermetique ( concert cher, musique sur laquelle on ne peut pas oiu tres peu danser et surtout une evolution chaotique ... qui mene a la musique comtemporaine... et ca c vraiment hermetique...)...

Merci de m'avoir lu.

floppy

[neorodriguez]

Moi ce qui me gêne avec andré Rieu c'est qu'il ne fait rien de nouveau. Ce serait simpa un album de classique totalement inédit. Parce que après on est obligé d'écouter des B.O de jeuxvidéo pour avoir de la bonne zik.

Oula, on en été au problèmes des banlieux et du RAP et on est passé à André Rieu: Floppy et Ajka vous êtes fort   .

[Ol'Dirty Bastard]

Le débat me plait assez.
J'ai quelques sons pour Nelfox, qui voulait ( oui, je crois que son post date un peu ) qu'on lui prouve que le rap n'est pas qu'un " défouloir de violence " comme la beaucoup croient. Et la beaucoup ignorent, donc. Le rap est souvent moraliste. Le rap est une musique, c'est l'usage du savoir.

Contraste
Apartheid

Boulevard Vincent Auriol

Ce dernier morceau retrace le drame bien connu du Boulevard Auriol, ces familles africaines hebergées dans des trous à rat qui ont péris à cause de ce foutu système ( pardonnez le terme ).

Y'a des choses que je vais dire maintenant, que je n'aurais jamais dis si je n'étais pas tombé sur ce sujet. D'avance, je vous prie de ne pas me cataloguer en victime qui glorifie la misère, ou à l'inverse de me plaindre ; je ne veux rien de ça.

J'ai vécu dans une cité, mon père étant issu de l'immigration, et bien qu'à présent j'ai de la chance de vivre dans des conditions plus aisées, je l'ai vécu, cette galère continuelle d'en bas, du citoyen de seconde zone. Je sais ce qu'il s'y passe, l'état d'âme des quartiers. Et se redresser, c'est bien difficile parfois, tu peux te laisser abattre facilement et tomber dans la délinquance... tu penses que tout est contre toi. Tu penses avoir un destin tracé et devenir comme tes cousins de Clichy qui passent à la télé. Certains tombent dans la merde, d'autres essaient de se raccrocher à l'école mais baissent vite les bras devant tous ces calculs et cette autorité vexante.
Et vraiment, quoi qu'on puisse dire là-dessus, on est vraiment jugés à notre condition, notre couleur. Certains peuvent te mettre l'étiquette du responsable de l'écroulement des tours, ta femme peut avoir celle de l'épouse qu'on enchaîne à double tour. Alors qu'on dise que le "bourgeois" vit la même merde que le banlieusard, non, quoi.

Malgres tout les valeurs sont là et restent là. La majorité des gens de mon ancien quartier ont réussis, ont donner une chance à la vie, comme moi. Et vraiment, la réussite n'est pas une illusion.

ODB,  

[ajkareze]

Rien de mieux qu'un témoignage n'est ce pas.
   Pour la violence des textes, je tenais juste à dire une chose qui semble évidente, quand on ne connaît rien à un univers et que l'on se limite à un apperçu donné par quelqu'un d'autre on ne peut voir que ce que la personne veut que l'on voit. Et quand bien même on tente par la suite de découvrir cet univers par soi même, on part avec un baggage alourdis de préjugés.

   Toujours dans le domaine de la violence il est certain que la musique est une représentation rythmée des sentiments humains et que ça nous plaise ou non la violence en fait partie.

   A propos de débats autour du rap, dernièrement (deux, trois semaines) sur France Inter a eu lieu un débat intéressant autour de ce thème dans l'émission "ça vous dérange" et avait pour invité, une  personne du groupe NAP (désolé je ne me souviens plus de son nom) et on a eu le droit (super   ) à l'intervention de Pierre Delanoë (ayant écrit de trés nombreuses chansons célèbres pour ceux qui ne connaissent pas). A vrai dire je ne sais pas ce qui a prit les journalistes d'inviter une personne avec un telle étroitesse d'esprit, c'en était affligeant (remarque, vu le titre de l'émission...) il a soutenu durant facilement vingt minutes que le rap n'était pas une musique et que c'était un moyen d'expression limité à des gens primitifs  
c'est à ce demander si France Inter n'était pas foncièrement pro rap pour inviter un opposant aussi peu évolué, car évidemment le chanteur a eu le bon goût de ne pas se rabaisser et de rester courtois au possible (personellement je n'aurai pas daigné répondre) si vous êtes intéressés il doit être possible de retrouver l'enregistrement sur internet car l'émission en entier est trés intéressante.


EDIT :
Abd Al Malik et le nom du chanteur (http://www2.abdalmalik.fr/)

Modifié par ajkareze, 06 August 2006 à 20:35.