46 réponses à ce sujet

[Mede]

Mdr nan tkt cela m'embete juste et encore j'éxagère dans se que je dit c'est juste que j'aime comprendre les opinion de tous ^^ je ne m'enerve pas pour autant.

Modifié par Mede, 27 January 2012 à 14:05.

[jubei]

Mede, le 27 January 2012 à 12:03, dit :

Pourais-je savoir en quel raison exactement. Je sais je suis curieux

Simple le casting est plat, aucune surprise sur la psychologie des personnages.

[Elmaestro]

Non mais Mede tu pourras faire ce que tu veux, ceux qui n'aiment pas le jeu n'aiment pas et ne changeront pas d'avis. On est tous dans le même cas, chacun adore quelque chose qui ne peut être aimé par tout le monde c'est comme ça. Mais tu viens de finir le jeu et tu es encore dans l'effervessence, quand ce sera passé tu en auras rien à foutre

[Bahamut-Omega]

Elmaestro, le 27 January 2012 à 08:14, dit :

la version 360 est moins belle paraît-il et quelques fois ça saccade c'est ce qu'un pote m'a dit quand il y jouait dessus et que j'étais sur la ps3 alors je me demande aussi pourquoi le jeu serait mieux sur 360 que ps3, différence de point de vue entre certains membres du site ? Chris a du plus apprécié le jeu que Risk je pense, mais 2 points de vue différentes pour un jeu qui a autant divisé les joueurs ce n'est pas mal du tout

Je dirais tout simplement que FF XIII est mieux réussis sur Ps3 car c'est un jeu Jap sur console Jap...
Pour Skyrim c'est l'inverse d'après ce que j'ai entendu, il est mieux réussis sur 360, probablement car c'est un jeu ricain sur console ricaine.
Je sais mon analyse en matière de graphisme est très poussé et argumenté subtilement, je suis un pro en la matière après tout

[Mede]

Oui tu n'as pas tord elmaestro.

[Trak]

Puisque que tu cherches à comprendre le point de vue des gens qui n'ont pas apprécié FFXIII et que je n'ai pas vu un seul argument développé ici, voilà un message que j'ai posté à ce sujet il y a quelques mois.

Citation

Le système de combat nous pousse à n'utiliser que l'attaque automatique. La seule part que prend le joueur lors des combats c'est le changement de classe. Système au point lorsqu'il n'y a que deux combattants mais largement insuffisant lorsque l'on passe à trois.
Ne parlons pas des invocations
Résumé : le joueur ne sert à rien pendant les combats.
Aucune subtilité, aucune réflexion, aucune tactique. La machine fait tout à ta place à partir du moment où tu es capable de comprendre que 3 soigneurs ou 3 tanks n'est pas une stratégie d'attaque efficace.
Même pour les boss on a pas besoin de chercher de stratégie particulière, prendre toujours la même fonctionne parfaitement.

A part le passage sur Grand Pulse, on ne peut avancer que dans une seule direction (je t'accorde qu'on peut choisir le sens, mais revenir sur nos pas c'est pas super intéressant) les seuls chemins "alternatifs" servent à prendre l'ennemi à revers. On se balade dans une seule dimension. On peut dire ce qu'on veut pour le justifier, ça n'en reste pas moins frustrant, surtout quand l'emballage est aussi joli.

La personnalisation des combattants est sous-travaillée. En un mot : inutile. 3 statistiques ! PV Attaque Magie. T'as plus du double dans Pokémon. Aucune subtilité technique. La seule façon de sortir des coups puissants c'est de booster les stat.
Et l'équipement : une arme et trois accessoires. Encore si on pouvait les configurer nous-même comme dans FFX... Mais non. Les trois quarts des armes ne servent à rien : il faut se farcir trois tonnes de combats chiants pour récupérer assez de matériaux pour booster plusieurs armes par perso. Il y a bien une flopée d'accessoires sympa en vente mais on a pas d'argent pour les acheter.
Le sphérier dénaturé ? Je rejoins totalement l'avis de Risk dans sa review : à quoi il sert si on ne peut pas choisir où on va dessus ?

Dans FF XIII les combats se font sans le joueur, "l'exploration" se fait sans le joueur et on a pas de champ libre sur la personnalisation des combattants, donc sans l'avis du joueur non plus.

A côté de ça, il a aussi son lot de bons points, hein.

Mais je suis désolé, j'espère jouer un rôle dans un jeu de rôle.
Donc il n'y a rien qui puisse compenser ça de mon point de vue.

[Bahamut-Omega]

Clair, net, précis et très insisif, mais très compréhensible.

Je trouve quand même qu'il à a un minimum de stratégie dans l'usage des stratégies (c'est le cas de le dire).
Mais une fois bien configurées, il n'y a qu'à appuyer sur "auto-attaque" et changer de stratégie au bon moment c'est sûr...

Après il n'y a pas besoin d'argument pour dire que le jeu est linéaire à mort tellement que c'est visible

[WhiteTempest]

HolyLight, le 27 January 2012 à 11:14, dit :

Y'a quand même de bons points, notamment les eidolons. J'ai plutôt apprécié la ressemblance avec Gundam (m'enfin c'était des véhicules donc je dirais plus Transformers), ce qui est dommage c'est qu'elles sont déjà attribués et ne servent pas vraiment à grand chose (comme la plupart des FF on va dire).

Vu que l'on en est à comparer les goûts et les couleurs : le traitement des Eidolons m'a personnellement beaucoup déçu. Les combats contre les Eidolons en eux-mêmes, je n'ai rien contre, je les ai apprécié. Par contre, j'ai absolument détesté avoir des Eidolons/Transformers, n’adhérant pas du tout à ça. Et comme le dit HolyLight, ils ne servent pas à grand-chose au final, les invocations n'étant absolument pas efficaces, ce qui fait qu'on leur préfèrera toujours les personnages "normaux". Seules exceptions : lorsqu'on a besoin de remonter tout le monde full-life (l'invocation soignant l'intégralité de l'équipe quand celle-ci disparaît), et lorsqu'on affronte les adamankhelones, sachant qu'invoquer un Eidolon brise automatiquement les deux pattes avant. Mais là, ce sont des usages détournés des Eidolons.

A noter que c'est le second FF à la suite de la série principale à foirer les invocations : FFXII proposait des invocations classes, mais impossibles à contrôler, et les "Overdrives" de certaines étaient ridiculement difficiles à déclencher (et impossible à deviner : pétrifier son propre personnage ? Really ?). Néanmoins, je leur reconnais qu'ils ont corrigé le tir dans la version Zodiac de FFXII, mais qui n'a hélas jamais été commercialisé en dehors du Japon.

[Delldongo]

Juste pour rebondir sur ton dernier statut en date, tu t'es renseigné à un point tel sur le XIII-2 que tu peux déjà dire que le scénario est bidon ? Tu as testé la démo, par ailleurs ?

[WhiteTempest]

J'ai testé la démo, que j'ai bien aimé d'ailleurs. Le gameplay a été amélioré, c'est un fait, et j'aime bien ce que ça donne.

Pour le scénario, je ne connais pas les détails exacts, mais au vu de la nature de la fin de ce FF (que je ne développerais pas ici) et les réactions assez... Négatives des japonais et des différents testeurs vis à vis du scénario, je ne me fais pas d'illusions : soit le scénario n'est pas apprécié à sa juste valeur par beaucoup de monde, soit on peut raisonnablement s'attendre à être déçu.

[Deathyuya]

On voit le sol, là haut.

[WhiteTempest]

(Edit : Non rien, mea culpa, c'est une phrase tiré de FFXIII-2, et j'ai tout interprété de travers. Faut citer le contexte nom di diou ).

Modifié par WhiteTempest, 28 January 2012 à 21:12.

[Deathyuya]

C'est pourtant simple, tu allumes la démo de FF13-2, tu regardes le début, et en moins d'une minute, tu regardes ce que dit Serah.

[WhiteTempest]

Comme indiqué au-dessus (tu as posté au moment où j'éditais), j'avais compris de travers.

Et, aussi bizarre que cette phrase puisse paraître, elle est tout à fait logique (même si ça sonne vraiment bizarre). Cocoon est un monde "fermé". Le côté intérieur de la sphère qu'est Cocoon est le côté peuplé de villes, le côté extérieur n'étant pas peuplé et servant uniquement de carapace, ce qui fait que oui, quand on est dans Cocoon, quand on regarde le "ciel", on peut voir l'autre côté de la sphère intérieure de Cocoon, le "sol". Après, je le concède, ce n'est pas vraiment expliqué au sein du jeu, et cela viole les lois de la gravité à tous les niveaux.

A moins que je n'ai tout compris de travers bien sûr.

... Ce qui m'amène à cette question : les Fal'Cie ne sont plus censés être actifs... Quid du "soleil" de Cocoon (car selon toute logique, Cocoon devrait être plongé dans le noir absolu) ?

Modifié par WhiteTempest, 28 January 2012 à 21:20.

[HolyLight]

Mede, le 27 January 2012 à 12:03, dit :

Je suis d'ac sur quasiment tout. Sauf dans FF XIII tu n'est pas obligé de fnir le jeu pour réalisé les missions.

En théorie non, tu n'es pas obligé de le finir mais en pratique si... Pour exemple le dernier contrat de mission (n°64 je crois), où le boss est difficile à vaincre, j'ai dû débloquer le niveau maximum des cristariums et ça on l'obtient qu'en battant le boss final, chose que je ne comprends pas d'ailleurs, peut-être pour nous forcer à jouer après l'avoir fini... Et revivre cette torture!

Edit: N'empêche on en a entendu parler de ce FF, c'est bien le seul je crois qui a eu un entrée dans notre contrée digne de ce nom et au final être le moins apprécié, au contraire les FF peu connu (genre le VI sur GBA) qui eux ont eu un plus large public et être apprécié par les joueurs.

Modifié par HolyLight, 28 January 2012 à 21:52.

[Mede]

Wow Trak Sacré description en tout je comprend désormais se qui vous a gêné.

Bon moi je ne l'est pas vu tellement absorbé par l'histoire qui est pour moi énorme.

[Trak]

Après chacun ses goût hein

Le rpg c'est comme les romans ou les films. Si l'alchimie se fait, tu es tellement pris dans l'histoire que tu fais abstraction des défauts. Ca n'a pas été mon cas pour FFXIII donc chaque élément de gameplay foireux m'a laissé une mauvaise impression.
Et mis bout à bout, toutes ces constations me donnent l'impression que le jeu me prend par la main et me guide gentiment jusqu'à la fin.

Et je n'aime pas être guidé dans un rpg. Pas du tout.
<hs>d'ailleurs ça me fait penser au dernier Zelda : GameFaq intégré dans l'épée c'est particulièrement énervant</hs>

En général, quand tu joues à un Jrpg à la base tu sais que le côté jeu de rôle se résume surtout à comment tu gères les combats, l'exploration et la personalisation des combattants (le background, le scénario, les dialogues et la fin de l'histoire sont déjà fixés et tu ne peux influencer là dessus).
Derrière si on ôte les seules libertés qui nous restent, je ne sais pas comment on peut appeler ça un rpg.

(en plus de ça, je dois commencer à me faire trop vieux pour les Jrpg, j'ai de plus en plus de mal à accrocher aux perso et au scénario ces derniers temps)

Citation

Ce qui m'amène à cette question : les Fal'Cie ne sont plus censés être actifs... Quid du "soleil" de Cocoon (car selon toute logique, Cocoon devrait être plongé dans le noir absolu) ?

Spoiler

J'ai cessé de me questionner sur la logique derrière FFXIII après avoir lutté pour affronter Orphan et son fichu glas alors qu'il veut mourir.
Ah et aussi après que Cocoon soit resté dans les airs alors que tout aurait dû s'effondrer et provoquer un joyeux génocide parce que nos "héros" ont coupé le courant en dégommant Orphan.
En fait j'en ai plein d'autres comme ça sur les motivation des uns et des autres, ainsi que leurs décisions irréfléchies, illogiques ou immatures, mais j'ai peur de devenir lourd.

Modifié par Trak, 29 January 2012 à 02:19.

[Delldongo]

HolyLight, le 28 January 2012 à 21:46, dit :

Edit: N'empêche on en a entendu parler de ce FF, c'est bien le seul je crois qui a eu un entrée dans notre contrée digne de ce nom et au final être le moins apprécié, au contraire les FF peu connu (genre le VI sur GBA) qui eux ont eu un plus large public et être apprécié par les joueurs.

J'avoue, là, que je ne comprends pas du tout cette phrase.

Petite info : apparemment l'OST inclue dans l'édition Crystal du jeu PAL est exactement la même que l'OST Jap (pour ceux qui s'inquiète pour certaines pistes )

[WhiteTempest]

Trak, le 29 January 2012 à 02:10, dit :

Passage en spoiler

Oh, je te rassure, je me suis fais les mêmes réflexions. Autant être honnête, je pensais que FFXIII commençait bien, jusqu'à ce que je rencontre Bart'... Et là, avec les raisons complètement alambiquées et tirées par les cheveux de toute sa clique, j'ai été déçu. Je n'arrive toujours pas à déterminer ce qui est responsable de cette catastrophe : une mauvaise narration, un mauvais scénario, ou une conjugaison des deux. Je n'arrive toujours pas à déterminer si c'est moi qui n'ait pas compris certains passages de la fin, ou si tout le monde s'en est sorti grâce à un Deus Ex Machina du feu de Dieu (ceux qui ont fini le jeu comprendront de quels passages je parle).

C'est en autre pour ça que j'ai des sentiments mitigés vis à vis de FFXIII-2 : ils ont corrigé le gameplay, mais côté scénario je ne crois pas qu'on puisse s'attendre à mieux (bien qu'à priori les personnages de Noel et de Caius sont plutôt bien reçus... J'attends de voir si c'est parce qu'ils sont bien écrits, ou si c'est parce que Caius est doublé par Liam O'Brien ). De toute manière, le web américain va fuser de commentaires très vite, mais là je m'arrêterais de me renseigner (sauf pour les musiques, afin de savoir si d'autres ont été modifié, mais à priori ça va). Je verrais bien moi-même ce que ça donne aux environs du 3 février.

@Dell: Nice ! Au moins, l'OST en tant que telle est intacte. Reste à espérer que les pistes in-game n'ont pas souffert. Je ne sais toujours pas si "Crazy Chocobo" a été "revue" ou non.

Modifié par WhiteTempest, 29 January 2012 à 11:04.

[Bahamut-Omega]

Delldongo, le 29 January 2012 à 08:21, dit :

J'avoue, là, que je ne comprends pas du tout cette phrase.

Petite info : apparemment l'OST inclue dans l'édition Crystal du jeu PAL est exactement la même que l'OST Jap (pour ceux qui s'inquiète pour certaines pistes )

Je crois qu'il veut dire que FF VI Advance n'a eut aucune publicité (autre que celle des sites spécialisés) et était dispo qu'en stock limité, alors que c'est une réédition "amélioré" d'un jeu que les fans de RPG et des FF apprécient.
Tandis que pour FF XIII-2, suite du contreversé FF XIII, on a droit a une innondation de pub...

Pour un fan ça peut paraître aberrant, mais c'est très logique:
D'un coté on a une oldies, que 75% des intéressés ont déjà finis, et qui ressort sur une console en fin de vie, tandis que de l'autre on a une nouveauté, sur console HD, qui promet de corriger les défauts de son prédécesseur.