Quel Comportement Adopteriez Vous ?
#21
Posté 24 November 2005 à 22:41
Moi je dit simplement que la liberté n'est qu'une simple illusion(celui qui me demande ce que j'entend par illsion je le tue!!!^^ ).
Et la chose dont je suis d'accord est que l'homme n'est ni plus ni moin qu'une simple machine pensante(vive notre cerveau qui nous aide a nous prendre la tete sur la definition de la liberté et ce qu'est la mort ).Et je suis d'accord sur ce coup là avec risk...il se contredit enormement(nelfox)donc il faut le lui dire...ensuite il a juste a corrigé...
voila_bisou
#22
Posté 24 November 2005 à 22:42
Il n'y a pas débat dans argumentation, et donc sans réfutation. Il faut avoir envie d'avoir le dernier mot, sinon, à quoi bon argumenter ?
Vouloir avoir le dernier mot signifie aussi croire en ses idées et avoir les moyens d'expliquer pourquoi.
personellement, je ne m'incrusterai jamais dans un débat si c'est pour dire "voila mon avis, j'ai lu les votres, je ne suis pas d'accord, mais je ne dirai rien de ssus, puisque ce sont les votres. quant à mon avis, si vous n'êtes pas d'accord, tant pis, moi je m'en vais ^^"
débattre sans conviction ne mène à rien d'autre qu'a un vague bouillon d'idées contradictoires désarticulées et sans but.
Maintenant, n'allez pas croire que je prône me non respect des opinions. Il est tout à fait possible de dire "tu as tort" tout en respectant les idées de son interlocuteur.
Si je devais ésumer l'état d'esprit que je juge optimal dans un débat, ce serait : "soi convaincu que tu as raison, tout en sachant que tu peux te tromper".
bref, respect, remise en question, contradiction, conviction et "duel" ne sont pas incompatibles, loin de là.
Sinon, concernant le sujet lui même, il est vrai que j'avais déjà participé il y a un bon bout de temps... et j'en ai dit, des conneries
bon, dans le fond, je garde le même point de vue : la Liberté (avec un L majuscule) ne peut être atteinte par l'homme, puisque personne ne serait capable de se séparer de sa "conscience", qui à elle seule nous empêche d'être totalement libre.
bref, on est "couillés' à la base et "couillé n'est d'ailleurs pas très approprié, car je pense que cette "bride" qui nous est imposée est nécessaire et même bénéfique. sans consicence, ce serait la merde.
j'avoue que j'ai un peu la flemme de développer maintenant, je le ferai volontiers si je vois que mon point de vue soulève des réactions, mais je me contenterai de ça pour l'instant. ^^
#23
Posté 24 November 2005 à 22:58
moguri, le 24 Novembre 2005 À 22:42, dit :
Qu'il n'y ait pas de malentendus. Je disais "réfuter" dans le sens où le mec qui dit : "ouais pour moi la liberté patati patata..." se fait remettre en place par un autre qui commencera sa phrase par : "tu te goures complètement".
On est d'accord...
Le corps n'est que le pantin de l'âme. Notre enveloppe charnelle se nourrit de biens terrestres mais notre âme n'est rassasiée que par la jalousie, la haine et la destruction. C'est pourquoi le corps n'aspire qu'à une chose: tuer encore et toujours...
#24
Posté 24 November 2005 à 23:02
Laharl, le 24 Novembre 2005 À 22:58, dit :
On est d'accord...
ben après, ça concerne la forme. réfuter des arguments reviendra toujours à dire d'un manière ou d'une autre "tu te gourres complètement"
personellement, j'ai très vite tendance, tout comme riskbreaker, à employer des expressions ou des mots crus assez régulièrement, c'est peut être un tort, mais aussi une manière d'être plus clairement compris.
en tout cas, je ne pense sincèrement pas que la manière de parler de riskbreaker implique un manque de respect de sa part.
enfin enfin, je tenais juste à éclaircir un petit point qui me semblait flou, et c'est à présent chose faite. ^^
#25
Posté 24 November 2005 à 23:20
(au fait la c'était un pote a TOCARD qui parlait, grace a lui j'ai découvert votre super forum allez je lui laisse la parole)
Moi j'ai une idée les gars, si on faiait un coup d'état et qu'on cramais tout les politiciens en haut de la tour eiffeil, on instaure un régime totalitaire dont je serais le dictateur et je vous laisse faire tout ce que vous voulez, comme ca on sera vraiment libre. d'accord ? Hé c'est qui ce mec tout blanc la qu'est-ce qu'il veux avec sa seringue ?
#26
Posté 25 November 2005 à 08:10
qu'entend on par conscience? est-ce qu'on reconnait son environnement? ou bien le fait que l'on puisse reflechir?
les animaux ont conscience de ce qui les entoure, cela est evident. il suffit de les observer.
seulement a l'humain est applique et applicable la definition de la conscience comme etant
une faculte de reflechir sur ce qui l'entoure et sur ce qu'il est.
seul l'habitude et la pesanteur sociale inherentes a l'Humanite font penser que l'absence
de conscience fait d'un etre humain un animal.
plus c'est joli et plus ça fait mal!
review Oldies: tout plein de bons jeux
#27
Posté 25 November 2005 à 08:28
#28
Posté 25 November 2005 à 09:03
TOC@RD, le 25 Novembre 2005 À 08:28, dit :
finalement!
je pense pas que les animaux puissent avoir une reflexion sur eux-memes.
mais faire une generalisation sur le fait qu 'ils ne reflechissent pas parce que ce sont des animaux
sonne juste faux. on a eu plusieurs exemples ou des singes ont apris des choses ou meme trouve
une nouvelle facon. je pense bien sur au cas de ce singe edente qui a decouvert que "raper" ses
legumes les rendaient plus facile a manger.
plus c'est joli et plus ça fait mal!
review Oldies: tout plein de bons jeux
#29
Posté 25 November 2005 à 12:35
#30
Posté 25 November 2005 à 16:10
La philosphie, disont l'homme a trop tandance a vouloir classer ce qui l'entoure alors que nous ne somme que matiere et si l'on trouve une différence ca reste néanmoin une différence de degré.
La conscience ? avoir conscience de notre conscience ? c'est donc ce qui différencie l'homme de l'animal ?
l'animal agirait par instinct ? Mais peut-être que l'homme a conscience de sa conscience tout simplement par instinct... a méditer
l'homme se croit a par de par sa complexité, il se fait des illusion (Liberté pur invention de l'homme, conscience etc...)
L'homme ne serait pas libre même si la société n'existait pas..le choix ne t'appartient pas, tu agit comme un programme dont les algorithme sont les element de ton milieu.(la société, la nature, l'électron qui se trouve au fin fond de l'espace intersidéral...)
Les base de la discussion ou d'un débat est non pas de se contredire mais de comprendre son interlocuteur et lui faire comprendre notre point de vue tout en se mettant dans son point de vue, autrement dit trouver une solution ensemble car personne detient une vérité absolue.
L'homme a une différence de degré avec la machine,(auto réparation...)
Certains ont déclaré qu'il n'avait pas que ça a faire que de perdre du temps a penser a la mort , qu'il avait le temps(lol), etc...
Je suis d'accord avec eux sur le faite que ce point de vue sous-entend qu'il faut profiter de la vie sans s'ennuyer avec les chose triste..
Par conséquent penser a la mort les ennui, ne les rend guere joyeux ce qui est completement compréhensible.
mais revenons sur le concept du temps, encore inventé par l'homme, d'aprés moi le temps n'est aussi qu'une vaste farce car le futur n'existe pas ainsi que le passé parceque nous vivons sans cesse au présent.
C'est comme si on nous donner a faire un devoir pour dans une semaine, on a la sensation d'avoir le temps, résultat on le fait la veille avec la sensation de n'en avoir pas assez.La mort c'est pareil si tu y réfléchi avant tu verra qu'il n'ya aucune raison d'en avoir peur ou d'être triste.
il ne faut donc pas profiter de la vie parcequ'on considere la réalité comme triste et donc se plonger dans l'iillusion mais profiter de la vie parqu'on c'est qu'elle est présente.
#31 Invité_Nelfox_*
Posté 25 November 2005 à 17:25
tu as raison laharl c'est la guerre par mp: j'utilise la commande taunt, il vient et je le casse... il port bien son nom lol (comment tu sais ca toi? )
tout le monde peut émettre son opinion sur un débat et , dans mon cas, je peux dire que je ne suis pas d'accord mais je ne me moquerais pas comme certain l'on fait...
je vais pas te montrer que ta tort , car ca va pourrir ce topic comme tu as détruit le mien...
mon point de vue est juste que a mon avis , quand on ne connait pas quelque chose et que on en a peur , on se rassure... en gros je sais que ces histoire de paradis et autre , pour moi ne sont pas vrai(désolé pour ceux qui y croient) mais que j'aimerais y croire car le vide , l'oubli c'est l'idée qui me fais le plus peur... voila voila
les esclaves romain avaient le choix de mourir pour la liberté, de se battre pour la liberté ou de s'enfuir pour la liberté(comme un certain Spartacus si ta culture générale t'autorise a y penser...) ou de rester a trimer dur en ayant de quoi vivre...
la liberté si on se dis que c'est un principe tellement abstrait qu'il est interdit d'y penser, alors comment peut on créer par exemple les droit de l'homme? réfléchis a ca la prochaine fois.
évites de pourrir tous les topic où je vais et contente toi de m'envoyer des mp , cher ''organisateur"
bien d'accord avec toi nagisa mais pour moi , l'homme est plus qu'une machine car il est doué de sentiment.
kriss : c'est quoi l'illusion ?
reprenons le point de vue riskbreaker et moquri: en gros ca donne ca pour moi et selon mon opinion;
risk tu te goure complètement la liberté on peut en parler et chacun a une conception différente de liberté. pour moi l'homme n'est jamais complètement libre mais dans la vie on peut toujours faire un choix. la vie n'est faite que de choix multiple et quand un chemin se ferme, d'autre s'ouvre. pour ceux qui ne sont pas d'accord a vec ce dernier paragraphe, dites le et je m'expliquerais plus.
kriss je me contredis pas j'explique juste les différent raisonnement qui m'assaille(le mien je l'ai pas complètement défini et je pense pas qu'on puis vraiment expliquer la pensée profonde de ce genre de raisonnement...donc préfère pas le dire complètement).
Modifié par Nelfox, 25 November 2005 à 17:33.
#32
Posté 25 November 2005 à 17:41
et puis ça c'est joli, aussi :
Citation
Citation
il serait bon de ne pas inverser les rôles.
bref.
Et pour ce qui est de la liberté, tu es en train de confondre "liberté authentique" et "fausse liberté". Si pour toi c'est être libre que d'avoir des choix à sa disposition, ok, seulement c'est un peu maigre. Un choix est par définition limité, tu ne peux faire ce que tu veux, puisque tu dois choisir. En gros, c'est une liberté d'apparence, dont nous devrions sovoir nous contenter, mais qui ne sera jamais foncièrement réelle.
#33 Invité_Nelfox_*
Posté 25 November 2005 à 17:56
#34
Posté 25 November 2005 à 18:23
tu confonds concept et conception.
tu as ta conception de la libeté, j'ai la mienne, mais il n'existe qu'un seul concept de liberté.
hors, à la limite, l'égoïsme, on s'en fout. la liberté, c'est la liberté, point. Et jusqu'a preuve du contraire, dans liberté, il y a libre. On pourrait donc résumer la liberté par le fait d'être totalement libre de toute contrainte, physique ou non.
Et ce que j'essaye d'expliquer, c'est que cette liberté est inateignable par l'homme, et que c'est tant mieux. nous nous sommes nous même interdit l'accès à cette liberté.
Autre chose, la conscience dont je parle n'a rien à voir avec la consicence de son environement, de soi, ou de tout ce que tu veux. Il s'agit de ce que l'on appelle communément la "bonne conscience", celle qui m'empêche d'aller violer ma mère avant de manger mon petit frère.
je pourrais détailler une heure en précisant que pour moi cette conscience n'est rin d'autre que l'image de dieu que nous nous sommes créé nous même et qui sert à nous situer et nous brider.
Donc, si tu m'a suivi, nous nous sommes imposés des limites, qui sont indispensable à toute vie en société.
la grande et unique Liberté nous est donc inaccessible, et c'est une bonne chose. C'est pour ça que je parle de "fausse liberté" pour le reste.
#35 Invité_Nelfox_*
Posté 25 November 2005 à 18:25
liberté >>> liberté absolue
fausse liberté>>>liberté atteignable par l'homme
#36
Posté 25 November 2005 à 18:30
Tu captes pas que c'est ce que je me tue à t'expliquer ?
tu peux te la ramener avec tes idéeaux de débats qui fleurent bon la marguerite, mais tu ne sembles pas faire beaucoup d'efforts pour comprendre le point de vue de tes interlocuteurs dans le respect, l'amour et l'entente mutuelle.
#37 Invité_Nelfox_*
Posté 25 November 2005 à 18:34
j'ai très bien compris ton point de vue et je commence a en avoir marre que tu me prenne pour un *** et de tes paroles agressive. j'ai compris ce que tu disais et je change des mot en disant ce qui ne me plait pas dans ton raisonnement ...
#38
Posté 25 November 2005 à 18:42
Tu t'es peut être senti profondément baffoué, mais tu es le premier à être cinglant quand tu le juge nécessaire. Tolère des autres ce que tu fais, et la conversation n'en sera que plus aisée.
bref, n'oublie pas que dans mon bateau il n'y a qu'amour et compassion Et que je te respecte. Yo !
Modifié par moguri, 25 November 2005 à 18:42.
#39
Posté 25 November 2005 à 19:03
#40
Posté 25 November 2005 à 19:12
Je suis en tout cas parfaitement en accord avec moguri.Des que tu as un choix a faire,ta liberté se reduit!!!les choix sont donc la cause de notre restriction de la liberté(opposition a Mr sartre ).voila ma pensée.
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