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Gundam Seed Destiny


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14 réponses à ce sujet

#1 Ragnarok

Ragnarok

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Posté 02 November 2011 à 21:01

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GUNDAM SEED DESTINY


Modifié par Ragnarok, 07 July 2013 à 01:10.

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#2 Ragnarok

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Posté 02 November 2011 à 21:06

Une 2ème saison très attendue de ma part ayant été complètement envoutée par la première. Tous les ingrédients présents dans la première saison y sont à l'exception de cette poudre magique que la production a malencontreusement oublié de mettre, ce qui est bien dommage. Dans cette nouvelle saison, on retrouve avec grand plaisir tous les personnages qui ont survécu à la première saison, ainsi que des nouveaux, notamment Shin qui occupera une place importante.

Parlons tout d'abord des personnages. Asran et Kira, les deux protagonistes, ne donnent pas l'impression de beaucoup évoluer mais étant donné leur parcours de la première saison, c'est normal. Mais intéressons-nous plutôt aux nouveaux personnages, notamment à Shin, ce nouveau qui impose sa place dans cette nouvelle saison. Un vrai idiot. Du début à la fin. Il n'évolue pas d'un poil, il est borné, reste toujours fixé à ses idées et fonce trop tête baissée sans réfléchir, comme s'il avait des œillères. Un personnage très énervant et agaçant en somme. C'est en le voyant que je me suis mise à regretter très fortement le manque cruel des personnages de la première saison car eux au moins, ils étaient charismatiques. Enfin, ça n'est pas un manque total mais presque, car ceux-ci n'apparaissent que très peu. Cela m'a beaucoup déçue car parmi eux, il y en avait que j'aimais beaucoup (Isak et Deakka tout particulièrement). Tant que j'y suis, je vais faire le listage de tous les personnages détestables de cette saison : à commencer par Stellar. On se demande vraiment ce que fout là un personnage complètement à la masse qui ne sait même pas formuler une phrase correcte grammaticalement avec sujet-verbe-complément. Elle est pire qu'agaçante, elle est pathétique. Ensuite, Yunna Roma : un peureux doublé d'un idiot dont sa naïveté aura raison de lui. Meer Campbell, le pire personnage je crois. Rien que le fait qu'elle se fasse passer pour Lacus Clyne fait que je la déteste. Mais malheureusement ses défauts ne s'arrêtent pas là, elle a un sale caractère et agit toujours comme une petite fille pourrie gâtée. Et pour finir, je dirais que Cagalli devient un peu lourde, on a l'impression qu'elle ne sait s'exprimer qu'en criant et/ou pleurant.______________________

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#3 Ragnarok

Ragnarok

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Posté 02 November 2011 à 21:09

Maintenant, voici les nouveaux personnages intéressants de cette seconde saison : Gilbert Dullindal, Talia Gladys et surtout Rei. Il y a aussi le regretté Hein Westenfluss qui m'avait l'air vraiment pas mal mais la production a été assez radine avec lui en ne lui accordant que 10 minutes sur 50 épisodes. Par contre, pour ce qui est de Neo, je suis plutôt partagée à propos de ce personnage : une fois qu'on découvre qui il est vraiment, premièrement on y croit pas du tout, et deuxièmement, on se pose beaucoup de questions sur le pourquoi de ses agissements passés. Et pour les Gundam, une petite mention pour Akatsuki, à la fin, qui est vraiment magnifique.

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#4 Ragnarok

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Posté 02 November 2011 à 21:13

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#5 Ragnarok

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Posté 02 November 2011 à 21:17


Concernant les musiques, toujours le même constat que la première saison, un vrai délice autant pour la bande-son que les génériques.
Et pour conclure, je dirais que 50 épisodes c'était le maximum que la série aurait pu faire pour cette deuxième saison, car au delà ça aurait été trop, contrairement à la première saison où plus de 200 épisodes n'auraient pas du tout été de refus.


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#6 Arez

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Posté 03 November 2011 à 00:03

Chapeau bas pour cette review Ragnarok c'est impressionnant, tu a du bien t'amuser a écrire ce petit roman :thumbsup:
Tout d'abord très bonne review, tes descriptions sont clairs et précise. On sens vraiment ta passion quand on te lis, de peu tu arriverai a me donner envie de revisionner cette animé que pourtant je déteste, et ça c'est très fort ^^ , je ne n'imagine même pas pour les autres alors haha.

Personnellement étant fan de gundam seed, comme beaucoup ça a été mon 1er gundam ( woooo des gros robots trop stylé avec des sabres laser de jedi ) et l'ayant adoré, j'ai été très déçus par cette suite. Pour moi elle n'aurait pas dû voire le jour, c'est un peu ce qu'est Tales of Symphonia dawn of the new world, par rapport a Tales of Symphonia. Cette suite est dut au fait que gundam seed a fait un carton monumental et bien sur Sunrise/Bandai ne pouvaient pas manquer une occasion de s'en mettre plein les poches.

Déjà la moitié des personnages s’insupportent, le héros je n'en parle même pas, du début a la fin il n'a pas évoluer d'un pouce, au début il est énervant, a la moitié il est très énervant et a la fin il est énervant. Ensuite Cagali, le personnage que je préférais dans gundam seed ( enfin un perso féminin de mangas qui n'est pas kikou kawaiii j'ai 3 de QI j'aime les truc mignon et les truc mignon ) a complétement changé dans destiny, comme tu le dit dans ta review elle perd son coté garçon manqué, impulsive, courageuse qui ne se laisse pas marché sur les pieds et passe a une sorte de personnage politique qui se comporte comme tel ( bien relou, ennuyant et désespérant ). Kira est devenu un personnage sans émotions, donc très attachant -_-"
Reste Athrun qui lui n'a pas vraiment changé et qui au final subit un peu tous ces personnages chiant et énervant,  on a presque de la pitié pour lui. La plupart des autres personnages sont que très peu développé et sont presque inutiles. En fait l'anime mise beaucoup sur son fan service grâce a la présence des personnages de gundam seed.

Ensuite les thème abordés, mouai c'est un copié coller de gundam seed destiny et de pas mal de gundam d'ailleur.

Les Mobiles Suits ne sont vraiment pas originaux, il n'y a que l'impulse mode épée et le destiny que je trouve stylé.

Graphiquement, je ne me rappelle plus vraiment, c'est sans doute plus beau que le précédent, mais le problème c'est que tous ces personnages marque encore plus le défaut du charadesigner, il n'arrive pas a se renouveler, les 3/4 des personnages ont la même tête avec une coupe de cheveux différente ( homme et femme confondu ) .

Voilà ça ma fait du bien de me défouler :tongue:
Par contre attention je ne dis pas que Gundam Seed Destiny est un mauvais anime, simplement que pour un fanboy de gundam seed la suite présente le risque d'être dur a avaler. Si ce n'est pas votre cas, je pense que cette anime peut amplement vous satisfaire.

Modifié par Arez, 03 November 2011 à 00:16.

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#7 Ragnarok

Ragnarok

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Posté 03 November 2011 à 03:56

Arigato ! Déjà, je te remercie pour l'intérêt que tu as porté à mon analyse. Mais je compte bien rédiger une autre review du même calibre pour Gundam Seed, il y a autant à développer je pense (5 parties au moins). Ce ne sera pas dans l'immédiat mais ça viendra =)

Sinon moi j'ai bien apprécié Gundam Seed Destiny, mais j'ai aussi bien remarqué les différences avec la série précédente. Autrement, je ne les aurais pas mises en évidence ici. Je peux comprendre qu'on ne puisse pas apprécier après Gundam Seed mais je te trouve quand même un peu dur sur ton avis... Enfin bon, c'est ton avis après tout ^^

Personnellement, si j'ai aimé Gundam Seed Destiny juste un peu moins que Gundam Seed, c'est principalement parce qu'on retrouvait tôt ou tard la quasi totalité des héros de Gundam Seed et quelques personnages secondaires également. Enfin ce n'est pas la seule raison pour laquelle j'ai pu apprécier l'animé. Les combats, le rendu visuel et les musiques y jouent beaucoup aussi.

Si le retour des anciens personnages n'avait pas été possible, je pense, en toute honnêteté, que Gundam Seed Destiny aurait été vraiment mauvaise et beaucoup plus décriée que ce qu'elle a été jusqu'à présent.  
Les personnages qui évoluent ne le font pas tous au même moment. C'est un peu bordélique on va dire. En tout cas, l'histoire reste bien ficelée, aucun doute. C'est surtout l'attitude des personnages qu'il faut aimer je pense...
De toute évidence, tout le monde n'aura pas forcément le même avis là-dessus. C'est sûr.

Quoi qu'il en soit, j'ai moi aussi préféré Gundam Seed, mais ça ne m'a pas empêché de trouver sa suite sympa.
La différence d'appréciation reste plus importante tout de même, et si j'ai attribué 8 étoiles sur 10 à Gundam Seed Destiny (ce qui équivaut à un 16/20), Gundam Seed pourrait bien frôler les 10 étoiles car je ne lui vois presqu'aucun défaut mais énormément de qualités.
Mais bon je dis ça mais je dis rien car car le plus important c'est le point de vue de l'analyse en profondeur.


À suivre donc...
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#8 Bahamut-Omega

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Posté 03 November 2011 à 11:04

Très bonne Review, rien à dire sur la qualité d'écriture et la mise en page.

C'est plutôt sur Gundam SEED Destiny que j'ai des choses à dire:

Je suis entièrement d'accord avec ce qu'a dis Arez sur les personnages, il les a très bien résumé.
On peut encore excuser Shinn au début de la série pour le traumatisme qu'il a subit, mais le fait qu'il n'évolue pas d'un pouce est exaspérant.
Les 3 seuls personnages qui vallent le coup sont:
_Gilbert Durandal qui en plus d'être magnifiquement doublé par Char Azn... euh Sûichi Ideka est un perso très énigmatique, qui tout en étant gentil et lié avec nos héros, reste très inquiétant.
_ Heinne Wesstquelquechose qui a été la voix de la raison un court moment dans l'équipe. Domage qu'ils l'ont tué si vite à cause d'un seiyû sans professionnalisme (membre du groupe TM Revolution)...
_ Et Tallia Gladys pour les raisons évoqué par Ragnarök.

  L'autre défaut majeurs de la série, c'est la surpuissance des Gundams. C'est du grand n'importe quoi franchement.
Char Aznable dans le 1° univers Gundam disais que l'issue du combat ne se jouait pas sur la performance du MS, mais sur le talent du pilote, et il le prouvait en tenant tête au Gundam avec un simple Zaku Custom, quand Amuro était inexpérimenté.
Dans cet univers, à partir de la fin de Gundam SEED c'est tout l'inverse, le pilote peut boire un café en pilotant, les MS de série ou avec un retard techologique n'ont absolument aucune chance, quelque soit le pilote. Les seuls combat digne d'intérêt sont ceux avec 2 MS uniques, là il y a du spectacle.
Voir le Strike-Freedom METEOR exploser 50 ennemis, n'a rien d'impressionnant, tandis que voir Bernie avec un Zaku II endomager gravement le Gundam Alex avec une simple hache et des leurres est tout simplement incroyable. Ou encore voir Graham tenir tête au Gundam Exia avec un Over Flag.

Bref je ne metrais qu'un 4/10 pour GSD. Rien que pour l'OST et l'animation de certains combats "égaux". Parce que suivre une histoire avec des persos tête à claque, n'a rien de passionnant.
C'est pour moi le plus mauvais Gundam (du moins cette série, pas l'univers en entier).

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#9 Arez

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Posté 03 November 2011 à 12:46

Voir le messageRagnarok, le 03 November 2011 à 03:56, dit :


Personnellement, si j'ai aimé Gundam Seed Destiny juste un peu moins que Gundam Seed, c'est principalement parce qu'on retrouvait tôt ou tard la quasi totalité des héros de Gundam Seed et quelques personnages secondaires également. Enfin ce n'est pas la seule raison pour laquelle j'ai pu apprécier l'animé. Les combats, le rendu visuel et les musiques y jouent beaucoup aussi.

Comme tu le dit tu l'a apprécié et beaucoup d'autre aussi parce-qu’on retrouvais les héros de Gundam Seed. Perso je trouve que du fan service ça peut être sympas, mais en faire l’intérêt d'un anime j'ai jamais apprécié :\ après chacun ses gouts comme tu dis.
Sinon entièrement d'accord avec les qualités que tu cites, de ce coté la visionner l'anime était très sympas.

Voir le messageBahamut-Omega, le 03 November 2011 à 11:04, dit :


  L'autre défaut majeurs de la série, c'est la surpuissance des Gundams. C'est du grand n'importe quoi franchement.
Char Aznable dans le 1° univers Gundam disais que l'issue du combat ne se jouait pas sur la performance du MS, mais sur le talent du pilote, et il le prouvait en tenant tête au Gundam avec un simple Zaku Custom, quand Amuro était inexpérimenté.
Dans cet univers, à partir de la fin de Gundam SEED c'est tout l'inverse, le pilote peut boire un café en pilotant, les MS de série ou avec un retard techologique n'ont absolument aucune chance, quelque soit le pilote. Les seuls combat digne d'intérêt sont ceux avec 2 MS uniques, là il y a du spectacle.
Voir le Strike-Freedom METEOR exploser 50 ennemis, n'a rien d'impressionnant, tandis que voir Bernie avec un Zaku II endomager gravement le Gundam Alex avec une simple hache et des leurres est tout simplement incroyable. Ou encore voir Graham tenir tête au Gundam Exia avec un Over Flag.

C'est vraiment intéressant ce que tu dis là, je n'y avait pas pensé mais c'est vrai.
Je ne connais pas tous les exemples que tu cites, je n'es pas regarder la première série Gundam c'est vraiment un supplice pour moi ( pas taper ^^ ), mais c'est vrai que le combat de Bernie et toute la préparation qu'il y a derrière est très prenant. Ceux de Graham aussi dans une moindre mesure puisque les MS des héros dans Gundam 00 sont très puissant, il faut attendre beaucoup d'épisodes afin d'avoir un chouillat de résistance. Mais bon c'est un autre débat.

Maintenant dire que cela est un défaut, hum je ne suis pas vraiment d'accord, c'est plus une sorte de parti pris. Puisque comme tu le dis ce sont plus les combats entre les Gundams ( ou autre MS surpuissant, en général des Gundam quand même ) qui ont le plus grand intérêt.

Par contre il y a tout de même un combat dans Gundam Seed qui correspond un peu a ce que tu a dit ( je pense ) :
Spoiler

Ton point de vue demeure très intéressant et je ne serais pas contre d'autre combats comme tu le décris ( ça permet d'évaluer la progression du pilote ), a priori ça ne sera pas le cas dans l'excellent Gundam Unicorn mais bon dans l'avenir pourquoi pas ^^
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#10 Bahamut-Omega

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Posté 03 November 2011 à 12:58

Oui c'est vrai le combat que tu cite est un peu en contradiction avec ce que j'ai dis. Un des pilotes à bien était coaché, tandis que l'autre manquait d'entrainement, effectivement, ce combat (et cet épisode même) était très réussis. Mais je n'ai plus retrouvé ça par la suite.

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#11 Ragnarok

Ragnarok

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Posté 03 November 2011 à 19:15

Voir le messageBahamut-Omega, le 03 November 2011 à 11:04, dit :

_ Heine Wesstquelquechose qui a été la voix de la raison un court moment dans l'équipe. Dommage qu'ils l'ont tué si vite à cause  
d'un seiyû sans professionnalisme (membre du groupe TM Revolution)...
Il s'appelle Heine Westenfluss :smile:
Qu'entends-tu par "tué à cause d'un seiyû sans professionnalime ?"
Dans quel sens ?
Et sinon oui, c'est un très bon personnage avec du potentiel mais qui n'a pas pu se révéler à fond, faute de temps... d'où sa disparition. Mais on sent depuis les premiers instants que c'est un personnage très gentil qui transmet de bonnes vibrations et donne rapidement un belle image de lui à l'équipage du Minerva. On a envie d'en savoir plus qu'il nous quitte déjà...  
D'ailleurs, son Zaku doré est pas mal je trouve.


Citation

_Gilbert Durandal qui en plus d'être magnifiquement doublé par Char Azn... euh Sûichi Ideka est un perso très énigmatique, qui tout en étant gentil et lié avec nos héros, reste très inquiétant.

Ça je le savais pour le seiyû, j'ai d'ailleurs de suite reconnu la voix de la Comète Rouge :wink:
Excellent doublage en effet. J'apprécie également le personnage.


Citation

L'autre défaut majeur de la série, c'est la surpuissance des Gundam. C'est du grand n'importe quoi franchement.

Ça je l'ai souligné dans la section "Technicité" de ma review. L'éloignement flagrant du genre Real Robot auquel la franchise Gundam reste pourtant fidèle depuis le premier Mobile Suit Gundam paru en 1979, si je ne m'abuse...  
Les principes fondateurs de ce style d'action technologique sont plus ou moins les même que dans la série Macross, comme tu l'as dit dans ta dernière encyclopédie que je ne manquerai pas de commenter prochainement.
La question que je me suis posée surtout c'est comment un mecha de la catégorie Destroy d'une taille plus que gigantesque et pesant quelques centaines de tonnes au passage, peut être piloté par une seule personne. C'est assez dur à croire, même dans une univers futuriste de science fiction tel que Gundam...

Outre cela, la plupart des combats sont surréalistes oui, comme l'atteste d'ailleurs la vidéo que j'ai insérée dans la 4ème partie de l'article mais il y a tout de même quelques combats qui restent encore un minimum crédibles.


Citation

Char Aznable dans le 1° univers Gundam disais que l'issue du combat ne se jouait pas sur la performance du MS, mais sur le talent du pilote, et il le prouvait en tenant tête au Gundam avec un simple Zaku Custom, quand Amuro était inexpérimenté.

Dans cet univers, à partir de la fin de Gundam SEED c'est tout l'inverse, le pilote peut boire un café en pilotant, les MS de série ou avec un retard techologique n'ont absolument aucune chance, quelque soit le pilote. Les seuls combat digne d'intérêt sont ceux avec 2 MS uniques, là il y a du spectacle.
Voir le Strike-Freedom METEOR exploser 50 ennemis, n'a rien d'impressionnant, tandis que voir Bernie avec un Zaku II endomager gravement le Gundam Alex avec une simple hache et des leurres est tout simplement incroyable. Ou encore voir Graham tenir tête au Gundam Exia avec un Over Flag.
Analyse intéressante. Seulement voilà, mon article se base essentiellement sur la comparaison [Gundam Seed / Gundam Seed Destiny] que ce soit pour les personnages ou l'aspect du combat technologique (entre autres), mais en aucun cas sur les autres univers de Gundam. Je compare les deux séries à maintes reprises car comme je l'ai déjà dit, il est presque impossible de ne pas comparer Gundam Seed Destiny avec Gundam Seed qui lui précède, justement parce c'est sa suite. D'autre part, je n'ai pas vu autant de Gundam que toi pour comparer en général sur l'ensemble des séries existantes à ce jour. Mais mes recherches poussées sur le net (ce qui du coup m'a pris entre 15 et 20 heures pour créér l'article avec des informations à l'appui, screens, infos pour la fiche, personnages, vidéos...) m'ont tout de même éclairé sur certaines mécaniques du genre d'action Gundam. On reste un peu abruti devant pas mal de scènes d'action de Gundam Seed Destiny atteignant souvent des sommets d'incohérence, vis-à-vis du style "Real". Après, il  faut savoir que je n'ai pas vraiment interprété ceci comme un défaut, j'ai seulement jugé approprié d'aborder ce point dans ma review.

Alors est-ce un défaut ? Difficile de trouver une réponse claire, même après cette rédaction, d'une part parce que ma culture Gundam n'est pas aussi étoffée que la tienne (mais je compte bien la développer :biggrin:), et d'autre part parce que même si on est habitué au genre "Real", au final, nous restons dans l'univers Gundam avec juste des effets spéciaux exagérés mais le design des MS même s'il est souvent calqué sur ceux d'autres séries est assez bluffant. Visuellement, c'est une grosse claque. C'est vraiment bien réalisé tout en restant dans l'univers Gundam dans le fond.

Moi je pense que c'est principalement un défaut pour une personne très cultivée dans le domaine et qui apprécie les fondements du "Real". En gros, une personne qui peut avoir une approche plus précise quant à savoir à quel point cette quasi-rupture avec le style Real peut faire défaut à cette série, ou peut-être même à la franchise Gundam.
Mais il ne faut pas non plus oublier que la plupart des gens n'ont pas beaucoup de connaissance dans le domaine Gundam en dehors des frontières nipponnes. Il y a sûrement des gens qui ont vu toutes les séries et univers (ou presque) mais il ne sont pas nombreux je pense. Et à partir de là, la personne qui connait Gundam Seed & Gundam Seed Destiny + 2 ou 3 autres séries Gundam ne verra peut-être pas l'action de l'animé dont parle le topic comme un défaut. Je ne sais pas trop comment l'expliquer...
Mais c'est un peu comme dit Arez, "un parti pris".
C'est suivant l'interprétation et l'expérience de tout un chacun.


Citation

C'est pour moi le plus mauvais Gundam (du moins cette série, pas l'univers en entier).
Ah bon ? C'est lequel pour toi alors le plus mauvais Gundam de tout cet univers créé par Mr Tomino ? :ohmy:
...J'imagine que même un animé culte comme Gundam doit avoir ses vilains petits canards logés quelque part...

Modifié par Ragnarok, 03 November 2011 à 19:41.

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#12 Bahamut-Omega

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Posté 03 November 2011 à 19:51

Heine Westenfluss est doublé par un des membres du groupe TM Revolution (qui a fait quelques chansons pour GS et GSD justement). Le problème c'est que à cause de son autre professions de chanteur il n'a pas pus se consacré sur le doublage du persos, du coup le(s) scénariste(s) l'ont tué (peut être plus rapidement que prévus, mais la finalité est la même).
C'est con parfois les choses...

Et se n'est pas un Zaku qu'il a mais un Gouf Custom si je me souviens bien, qui est orange d'ailleur.

Sinon l'univers CE en entier reste dans le genre "Real-robot", même si c'est pas tellement réel.
Il n'y a pas de robot magique, pilote venant d'un autre monde, où je ne sais quoi de paranormal/magique.
Par contre dans l'univers de G-Gundam lui est le seul à faire partir du genre "Super-Robot"

Et j'ai dis que c'étais lui et uniquement lui, Gundam SEED Destiny, que je détestais, pas Gundam SEED, ni SEED Stragazer.
Par contre je n'ai pas lu les SEED Astray mais ça à l'air pas mal.

Après j'aime pas spécialement le début de Double Zeta Gundam, qui est une parodie du tragique Zeta Gundam. Heureusement que sur la fin ça s'améliore, quand justement Tomino reprend les choses en main...

Modifié par Bahamut-Omega, 03 November 2011 à 19:52.

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#13 Ragnarok

Ragnarok

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Posté 03 November 2011 à 20:12

Voir le messageBahamut-Omega, le 03 November 2011 à 19:51, dit :

Heine Westenfluss est doublé par un des membres du groupe TM Revolution (qui a fait quelques chansons pour GS et GSD justement). Le problème c'est que à cause de son autre profession de chanteur il n'a pas pu se consacrer sur le doublage du perso, du coup le(s) scénariste(s) l'ont tué (peut être plus rapidement que prévus, mais la finalité est la même).
C'est con parfois les choses...
Ah ok, là je comprends mieux ce que tu voulais dire.  


Citation

Et ce n'est pas un Zaku qu'il a mais un Gouf Custom si je me souviens bien, qui est orange d'ailleur.

Oui en fait c'est le ZGMF-X2000 Gouf Ignited (mais d'un orange brillant comme du doré je trouve), j'ai confondu avec un Zaku  lol,  vu qu'on en voit pas mal dans l'animé.


Citation

Sinon l'univers CE en entier reste dans le genre "Real-robot", même si c'est pas tellement réel.

Il n'y a pas de robot magique, pilote venant d'un autre monde, où je ne sais quoi de paranormal/magique.
Par contre dans l'univers de G-Gundam lui est le seul à faire partir du genre "Super-Robot"
Il faudra que je regarde ça pour voir, je l'ignorais pour G-Gundam, c'est peut-être la seule exception à la règle.
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#14 Elmaestro

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je trouve l'animé trop long si on prend en compte seed et seed destiny, 52 episodes chacun c'est trop lourd je trouve. Enfin un bon animé même si j'ai préféré 00

Sinon l'article est intéressant, un peu long mais cool et très bien illustré

Modifié par Elmaestro, 03 November 2011 à 20:27.


#15 Ragnarok

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Posté 03 November 2011 à 22:28

Voir le messageElmaestro, le 03 November 2011 à 20:26, dit :

je trouve l'animé trop long si on prend en compte Seed et Seed Destiny, 52 episodes chacun c'est trop lourd je trouve. Enfin un bon animé même si j'ai préféré 00
Pour un animé de mechas, je trouve que ça fait un peu long, pas trop quand même mais un petit peu. Mais ça ne m'a pas  tellement dérangé. Il y a 50 épisodes pour chacune de ces deux séries.

Modifié par Ragnarok, 04 May 2012 à 12:37.

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