32 réponses à ce sujet

[Delldongo]

Seryel, le 19 Juin 2006 À 21:04, dit :

je noterais juste un dernier point : " a un admin , modo , ou même membre du forum'' donc les modérateurs et les admins sont priviligiés, intouchable..... tsss tsss quel sens hiérarchique...

ouhhh j'ai peur ... je vais me faire bannir how desapointed

Ecoute, je n'arrive pas du tout à te comprendre, ta logique paranoïaque propre à toi même me dépasse complètement. Tu parles dans le néant, tu brasses du vide, sur un sujet dont tu ignore visiblement, tout. Oui, TOUT.
La seule explication qui me vient à l'esprit est que tu cherches à me provoquer par n'importe quel moyen, bien que j'en ignore la raison. De toute façon tu es tombé sur la mauvaise personne pour ça. Je t'annonce officiellement que tu es banni de ce forum. Félicitations ! Tu es le premier.
Maintenant j'aimerais qu'on en revienne tranquillement à la discussion de départ, s'il vous plait.

Oh, et Nelfox, tu prends mon adresse MSN et on discute tous les deux bien gentiment.

Sinon, le webmaster de BOFWorld a retiré les pages comme je lui avais demandé, donc tout est rentré dans l'ordre entre nous. Au moins lui se conduit convenablement. Mais je voudrais juste préciser que je ne m'acharne aucunement contre personne, je pense que tout cela est profitable à nos deux sites.

[tidus07]

Le plagiat, oui, c'est pas bien, mais c'est la base d'internet, que ça plaise ou non. Je l'avais deja dis dans un post précédent, mais la plupart des infos qu'on trouve sur les sites de soluces sont pompés sur les guides officiels... est que les sources sont citées pour autant ? Ce qu'on ne sait pas, c'est que ces sites s'exposent theoriquement à des poursuites judiciaires pour atteinte à la propriété intellectuelle.

Et puis, je voudrais pas dire, mais même sur ce site, on trouve des ressemblances un peu frappantes avec des soluces sur gamefaqs...

par exemple :

texte original :

Citation

--------------------------------------------------------------------
06. FF7 Reference?
--------------------------------------------------------------------
When: Anytime
Where: Meltokio Slums
How: Speak with the swordsman outside of one of the buildings
in the Meltokio slums. He will make a vague reference to a
flower girl (Aeris in Final Fantasy 7). It's nothing special,
but worth noting.

texte trouvé ici

Citation

Référence FF7?
Dans les taudis de Meltokio, parlez à l'épéiste dehors. Il vous parle vaguement d'une jeune fille vendant des fleurs (Aeris dans FF7). Ca donne rien de spécial, mais intéressant à noter.

ou encore

Citation

13. Titanic Reference
--------------------------------------------------------------------
When: Anytime before Disc 2
Where: Palmacosta
How: Go to the docks in Palmacosta, the ones after the
town square, not before. Speak with the couple at the front
of the ship. They will do the classic Titanic pose. It's nothing
special and it is quite obvious, but some people rushing
through the area may have missed it.

Citation

Titanic
Tout ce qui ont vu le film, verrons la référence faite à Palmacosta.  Allez aux docks, ceux après la place de ville, pas avant.  Parlez avec les couples à l'avant du bateau.  Ils feront la pose classique de Titanic.

Au mot près parfois ! etonnant, non ?  

[Trak]

Faudrait en dicuter avec Wolfangele mais je ne pense pas qu'elle soit aller chercher ça sur le net.
La référence à titanic est assez flagrante : même moi je l'ai trouvé tout seul. Et puis c'est pas aussi flagrant que sur l'autre site.
Des ressemblances comme ça, on peut en trouver partout, faut pas devenir parano quand même
Les cheminements de toutes les soluces d'un même jeu vont se ressembler. C'est pareil

[Delldongo]

tidus07, le 19 Juin 2006 À 23:05, dit :

Le plagiat, oui, c'est pas bien, mais c'est la base d'internet, que ça plaise ou non.

Très grosse erreur ! Le plagiat n'est absolument pas la base d'internet, c'est quelque chose à combattre. La "base" d'internet, c'est la communauté, les choses qu'on met en commun et la complémentarité. C'est la capacité à rebondir sur ce que font les autres. Tout le contraire du plagiat.

Citation

Je l'avais deja dis dans un post précédent, mais la plupart des infos qu'on trouve sur les sites de soluces sont pompés sur les guides officiels... est que les sources sont citées pour autant ? Ce qu'on ne sait pas, c'est que ces sites s'exposent theoriquement à des poursuites judiciaires pour atteinte à la propriété intellectuelle.

Alors le site gamefaqs doit trembler, vu que les FAQS sont basées sur les guides officiels ...

Citation

Et puis, je voudrais pas dire, mais même sur ce site, on trouve des ressemblances un peu frappantes avec des soluces sur gamefaqs...

Je trouve tes exemples assez peu pertinents (d'ailleurs, concernant Wolfangele cela m'étonnerait beaucoup). Cependant, personne n'a jamais prétendu avoir tout découvert d'un jeu tout seul. Seulement la grande différence avec un plagiat, où il s'agit de bêtement faire un copier-coller, c'est qu'on joue, d'abord et beaucoup, puis on vérifie, on corrige, on ajoute, on trouve de nouvelles choses, on en oublie aussi certainement, personne n'est parfait. Mais au final, on a un travail personnel devant soi, fait de recherches en tout genre, et quelque chose qui, en somme, nous ressemble.
Alors le problème avec ton raisonnement, à ce moment, c'est que ce sont les éditeurs de jeux eux-même qui devraient nous poursuivre en justice. Alors que nous sommes juste là pour la passion des RPG. Je pense qu'il faut savoir faire certaine différence quand même ...

[tidus07]

Trak, le 19 Juin 2006 À 23:27, dit :

Faudrait en dicuter avec Wolfangele mais je ne pense pas qu'elle soit aller chercher ça sur le net.
La référence à titanic est assez flagrante : même moi je l'ai trouvé tout seul. Et puis c'est pas aussi flagrant que sur l'autre site.
Des ressemblances comme ça, on peut en trouver partout, faut pas devenir parano quand même
Les cheminements de toutes les soluces d'un même jeu vont se ressembler. C'est pareil

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit... je ne suis pas parano, a la limite, j'en ai un peu rien à secouer... ; Je ne fais que constater qu'au niveau de la traduction, les mots employés sont parfois stricto sensu les memes  :rolleyes:

Delldongo, le 19 Juin 2006 À 23:56, dit :

Très grosse erreur ! Le plagiat n'est absolument pas la base d'internet, c'est quelque chose à combattre. La "base" d'internet, c'est la communauté, les choses qu'on met en commun et la complémentarité. C'est la capacité à rebondir sur ce que font les autres. Tout le contraire du plagiat.

:rolleyes: ; je trouve ta vision du net un brin "idealiste" ; ce n'est effectivement pas la base du net, j'ai mal employé le terme, mais c'est ce qu'il est devenu : les 3/4 des sites d'informations ne font que relayer les informations qu'ils obtiennent d'autres sites, et ainsi de suite. Combattre le plagiat est impossible... puisque je maintiens que c'est la base de net. Certaines personnes ont l'intelligence de citer leurs sources, et d'autres non.  

Citation

Alors le site gamefaqs doit trembler, vu que les FAQS sont basées sur les guides officiels ...

Ahem, j'ai employé dans mon post le terme "théoriquement" ; il est evident que les sociétés qui editent les guides officiels ne vont pas faire la chasse à tous les sites qui employent leur contenus, puisque ca serait absurde et contre productif, sans compter que ca serait de plus impossible, puisque lorsqu'on supprime un site, 100 nouveaux se creent ; néanmoins, si on a inventé les lois sur le copyright, c'est pas pour faire joli... C'est la même chose que pour les mp3 : il existe des lois sur le copyright... certaines compagnies le tolerent, mais faire la chasse à tous les sites qui distribuent des mp3 est impossible

Citation

Je trouve tes exemples assez peu pertinents (d'ailleurs, concernant Wolfangele cela m'étonnerait beaucoup). Cependant, personne n'a jamais prétendu avoir tout découvert d'un jeu tout seul. Seulement la grande différence avec un plagiat, où il s'agit de bêtement faire un copier-coller, c'est qu'on joue, d'abord et beaucoup, puis on vérifie, on corrige, on ajoute, on trouve de nouvelles choses, on en oublie aussi certainement, personne n'est parfait. Mais au final, on a un travail personnel devant soi, fait de recherches en tout genre, et quelque chose qui, en somme, nous ressemble.
Alors le problème avec ton raisonnement, à ce moment, c'est que ce sont les éditeurs de jeux eux-même qui devraient nous poursuivre en justice. Alors que nous sommes juste là pour la passion des RPG. Je pense qu'il faut savoir faire certaine différence quand même ...

Encore une fois, je ne fais que constater des similarités assez poussées au niveau de la traduction, puisqu'au niveau de la structuration des phrases, tu retrouves les mêmes termes. Apres, en ce qui concerne ta vision du plagiat, celle du plagieur idiot qui paraphrase betement, elle me semble assez simpliste et reductrice...  tu peux tres bien jouer à un jeu en suivant une walkthrough, la traduire / reformuler des phrases, verifier et tutti quanti, et la faire passer pour tienne. Et c'est aussi du plagiat.

Pour le reste, en l'occurence, ce ne sont pas les editeurs de jeux qui sont concernés. Les soluces sont "fabriqués" par des sociétés tierces qui achetent les droits aux dites sociétés ; il y a donc un investissement à la base. Et ce sont ces sociétés qui theoriquement encore une fois, peuvent se retourner contre ceux qui copient leur travail.
Tu t'offusques de voir tes cartes affichées sur un autre site qui n'indique pas qui en est l'auteur, et je trouve à juste titre ta reaction légitime ; mais mets toi à la place du mec qui a trimé sur sa soluce, et qui voit son travail diffusé sans qu'on indique qui en est l'auteur, et pire, qui voit qu'on s'approprie son travail, tu reagirais comment ? De la même maniere je presume... Certes, il y a objectif louable, "la passion des rpg", mais si tu reflechis bien, ca ne change rien à la donne : a la base, y a un mec qui a bossé, et d'autres qui se sont appropriés son job. Point

Modifié par tidus07, 20 June 2006 à 01:03.

[Delldongo]

Citation

:rolleyes: ; je trouve ta vision du net un brin "idealiste" ; ce n'est effectivement pas la base du net, j'ai mal employé le terme, mais c'est ce qu'il est devenu : les 3/4 des sites d'informations ne font que relayer les informations qu'ils obtiennent d'autres sites, et ainsi de suite. Combattre le plagiat est impossible... puisque je maintiens que c'est la base de net. Certaines personnes ont l'intelligence de citer leurs sources, et d'autres non.

Bien sûr que c'est idéaliste, il faut bien se fixer un objectif. Combattre le plagiat est tout à fait possible, la preuve ici même ... Et quand on cite sa source, c'est plus du plagiat.
En tout cas, tu me rassures. Car le plagiat n'est pas à la base du net, mais effectivement ça a pu le devenir, bien que je trouve le mot inaproprié. Je préfère avoir une vision optimiste et plus constructive, mais qui n'engage que moi bien sûr.

Je signale juste que, sauf oubli, nous citons toujours nos sources, que ce soit dans les soluces, les actu, les dossiers, etc.

Citation

Apres, en ce qui concerne ta vision du plagiat, celle du plagieur idiot qui paraphrase betement, elle me semble assez simpliste et reductrice...  tu peux tres bien jouer à un jeu en suivant une walkthrough, la traduire / reformuler des phrases, verifier et tutti quanti, et la faire passer pour tienne. Et c'est aussi du plagiat.

C'est le plagieur qui est simpliste et réducteur. J'en ai vu pas mal depuis quelques années et je peux t'assurer que c'est exactement le cas. Car ce n'est souvent pas de la paraphrase, ça serait presque trop beau, mais du copier-coller direct.
Mais d'accord avec toi sur le fait que traduire une autre soluce, c'est du plagiat, évidemment.

Citation

Tu t'offusques de voir tes cartes affichées sur un autre site qui n'indique pas qui en est l'auteur, et je trouve à juste titre ta reaction légitime ; mais mets toi à la place du mec qui a trimé sur sa soluce, et qui voit son travail diffusé sans qu'on indique qui en est l'auteur, et pire, qui voit qu'on s'approprie son travail, tu reagirais comment ? De la même maniere je presume... Certes, il y a objectif louable, "la passion des rpg", mais si tu reflechis bien, ca ne change rien à la donne : a la base, y a un mec qui a bossé, et d'autres qui se sont appropriés son job. Point

Bin, excuse moi, mais j'ai été dans ce cas là de nombreuses fois vois-tu. Je n'ai pas de besoin de me mettre à la place de quelqu'un en l'occurence. Comme j'ai dit, on n'a jamais prétendu avoir tout trouvé tout seul sur un jeu, mais on ne reprend en aucune manière le travail des autres, et encore moins de suivre bêtement une autre soluce pour y parvenir. Pas trop le style de la maison quoi. Et je continue à penser que la passion des RPG (ou autre chose), pas entre guillemet s'il te plait, car ce n'est pas un mot dans le vague pour moi, est très important.  La base de tout, c'est le jeu, et ça doit le rester. Donc l'objectif est louable mais aussi les moyens. Insinuerais-tu qu'on ne "trime" pas sur nos soluces ? Beaucoup de personnes ne se rendent pas compte du travail et de l'investissement que cela réclame.

[gamer_37]

Certes quand on crée une soluce dite complète. Rien que les sections bestiaire ou que sais-je encore comme la création d'objets prenne un temps faramineux et souvent non appuyé par une aide des guides officiels qui peuvent aider. Là en ce moment y'en a qui planchent sur la soluce de Dragon quest 8 et si ils comptent faire les objets de l'alchimarmite et que l'on veuille ensuite faire un copier coller pour que l'on ne se fatigue pas, au moins qu'on ai le courage de mettre : Source Rpg soluce de... Je sais pas moi, le visiteur lambda qui ne connait pas rpgsoluce s'en foutra car il l'aura ce qu'il était venu chercher mais au moins le travail sera reconnu.

Le plagiat n'est en effet pas la base d'Internet et n'est pas en train de le devenir car je connais au moins 5 sites qui citent les sources quand elles viennent ou non de leurs partenaires. Il ne faut pas s'attarder sur un cas isolé.

[Janearth]

Doit-on pardonner le plagiat parce qu'il y en a de plus en plus sur le net? Non, le considérer comme une banalité serait irraisonné, dans la mesure ou c'est un délit.
Mais il y a plagiat et plagiat.
Je suis plus préoccupé par quelqu'un qui prend des artworks ou des fictions et les diffuse sur le net en son nom que par quelqu'un qui se sert de sources 'officielles' pour faire ses soluces. Ca c'est banal.

Il ne faut cependant pas nier que la plupart des soluces trouvées sur le net ne viennent pas simplement d'un quidam quelquonque qui a fait le jeu en long, en large et en travers, et à trouvé 100% des secrets. C'est évident que les soluces officielles, mais aussi le 'bouche à oreille' font leur travail. Donc a moins qu'une personne arrive en disant 'j'ai fini ce jeu après avoir passé 100 heures dessus, je n'ai jamais lu de soluce, on ne m'a jamais donné d'info et j'ai tout fait tout seul', on ne peut pas dire que les soluces trouvées sur le net soient la propriété d'un seul dushmol.
Donc on ne peut pas vraiment considérer ça comme un délit. C'est exactement comme aller sur un site de cuisine, trouver une recette de gateau qui est la même que sur un autre site, avec juste les tournures de phrases de changées. Pour moi il s'agit de service, et non pas d'oeuvre personnelle. En faisant une soluce, un test, on donne une information pour aider les autres joueurs, on transmet une aide qui leur servira. Il est tout à fait normal qu'une information circule, non?
Dans la mesure ou il ne s'agit pas d'une repompe, où est le problème? C'est comme si vous reprochiez à Robert de vous dire que le jeu Final Fantasy Evil 99 sortira en mars 2018 parce qu'il ne vous a pas dit qui lui avait transmis l'info à lui-même.

Je me relis et j'ai l'impression de pas être clair du tout. Mwarf, tant pis, j'ai du mal.

En tout cas je trouve que de la part du webmaster plagieur, c'est tout de même positif d'avoir retiré les pages copiées. Avait-il conscience qu'il agissait mal en faisant celà où l'a-t-il fait naturellement, sans vraiment y penser? Je pencherais pour le second cas, tous les plagieurs ne sont pas des crapules avides d'obtenir la gloire.

edit:
Au cas ou ça n'aurait pas été clair, je ne défend pas le plagieur, je répondais simplement à la personne qui a dit que dans une certaine mesure RPGSoluce pompait aussi ses soluces.

Modifié par Janearth, 20 June 2006 à 11:28.

[Sylphide]

Citation

Moi j'abandonne.

Citation

Bien sûr que c'est idéaliste, il faut bien se fixer un objectif. Combattre le plagiat est tout à fait possible, la preuve ici même ... Et quand on cite sa source, c'est plus du plagiat.

Au moins, comme point positif, je remarque que mon ami a eu droit à une métamorphose... Et c'est bien, le plagiat se combat toujours, et surtout à plusieurs comme on a pu le voir.

J'ai donc remis BOFWorld dans la top et peut-être plus tard dans l'annuaire.

[Xeno_lars]

ce qui est grave c'est pas les formules de phrase (dans une certaine mesure) car il est clair qu'on peut s'inspirer de l'un ou l'autre article (avec les sources, evidemment).

Ce qui est grave je trouve, c'est la carte que dell a réalisée et qui est reprise sur l'autre site. Là on peut pas dire que c'est du bouche à oreille où de l'inspiration, c'est reprendre tel quel une "créatiuon originalle)...

Enfin, finalement cette histoire a amener quelque chose de très positif je trouve. Mais comme j'aime pas casser du sucre sur le dos des gens je vais me taire, j'en ai déjà trop dit!!!

[Wolfangele]

impliquée légèrement dans la discussion, je préfère dire direct que je n'aime point du tout le plagiat, et que je ne fais pas de copier coller, ou traduc directe et hop je mets...
j'accorde le fait que je ne sache pas tout et que je me documente pour faire des dossiers, mais si ça correspond je n'y suis pour rien, un chien étant un chien je vais pas l'appeler "animal de compagnie canin"
bref on retrouve souvent dans les def ou expli la même chose, c'est assez logique...
bon ce n'est qu'un détail je pense qui ne m'était pas lancé directement je pense mais juste un ex

sinon dans ce cas là j'ai déjà rencontré sur un site anglais et allemand, la description du loup dans ffvii ac étant Zack, mot pour mot traduit, et là sur un texte long ça se voit direct

j'avoue que pour les soluces j'avais pas vu un copier coller directe (sans la source je précise) et ça je trouve que c le gros point injuste, surtout sachant le temps que l'on s'investit dedans à RPGSoluce

Pour la soluce de DQ8 par ex que je suis en train de faire, j'ai fait le max de l'alchirmamite seule, et ne sachant pas tout et ayant beau cherché toutes les combis, il me manquait certains objets, ben j'ai cheché sur gamefaqs (sachant que j'ai passé 23h à la recherche seule des combis avec des feuilles de papier avec le nom des objets et de toutes les combis possibles qui m'a pris je ne sais cb d'heures à faire)

donc je pense pas que cherché 3 ou 4 combis soient un crime ou plagiat, mais ça me tuerait qu'on me pompe tous mes tableaux sans mettre le lien...

voili voilou en gros j'aime pas le principe du plagiat... et je m'efforce de faire du mieux que je peux avec mes moyens, donc toutes mes excuses à gamefaqs et de leurs auteurs pour avoir choppé une ou 2 infos (bien que j'envoie toujours un mail à l'auteur en lui explicant mon cas, et souvent j'ai la réponse que je peux l'utiliser sans mettre son nom vu le peu que je prend, donc je pense même pas plagier lol)

si tout le monde faisait ainsi, ce serait restez honnête envers le travail fait par les autres

bon j'arrête ma galette comme dirait Vince et j'espère que mon cas est réglé

[SniperZwolf]

Wolfangele, s' "inspirer" de soluces de GameFAQs ? Oui, j'ai bien quelques souvenirs à ce sujet...... :rolleyes: